“而且西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家自身也沒有理解錯(cuò)誤的根源是什么，理解了就更過分，那就揣著明白裝糊涂誤導(dǎo)世人，但我認(rèn)為他們沒有理解�！�
“那我們?nèi)A夏人有沒有貢獻(xiàn)？我認(rèn)為是有的，就是重新理解了亞當(dāng)斯密理論，提出了一般的斯密定理。”
“意思就是說，分工不管是受到市場規(guī)模的限制實(shí)際上應(yīng)該受到三重限制，第一受到自然資源限制，我們國家的自然資源有諸多限制就知道不可能擴(kuò)張那么大，石油資源、天然氣等等自然資源限制，第二是市場規(guī)模，但是第三這個(gè)是我們?nèi)A夏人的貢獻(xiàn)了。”
“如果你的這個(gè)市場的漲落非常大，非常多的動(dòng)亂，那你的分工就必然會(huì)從復(fù)雜變成簡單，所以復(fù)雜性和穩(wěn)定性是一個(gè)矛盾。那么你就明白今天的西方社會(huì)的危機(jī)了，就是發(fā)展的太復(fù)雜，所以它其實(shí)非常脆弱，必然帶來成本維護(hù)的增加�！�
“你比方說老美轟炸越楠村莊的幾十頭牛恢復(fù)起來很容易，911撞了兩棟樓麻煩大不大？恢復(fù)起來容易還是困難？維護(hù)起來成本高不高？”
“所以相對(duì)比較美國今天假如受到世界沖擊，它的脆弱性質(zhì)其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)A夏，如果我們損一千，那美國可能損三千，道理也很簡單對(duì)吧？”
“正因?yàn)檫@樣所以我們明白，如果是規(guī)模競爭，就沒有平等交換，美國人現(xiàn)在宣稱發(fā)達(dá)國家高，但這并不代表它真實(shí)的生產(chǎn)力就高，而是說明了它控制了國際分工的話語權(quán)、科技霸權(quán)、軍事霸權(quán)、金融霸權(quán)�！�
“所以它當(dāng)然就可以并有能力壟斷定價(jià)了，才會(huì)有當(dāng)年我們用8億件襯衫換一架波音飛機(jī)的苦，所以你看，怎么可能是等價(jià)交換？”
“有點(diǎn)搞笑的是，美國人提出來不要自由貿(mào)易、要有平等、對(duì)等的貿(mào)易，這個(gè)真的好笑，因?yàn)樽钇降鹊娜讼硎芰耸澜缟献疃嗟馁Y源、付出了最少的勞力，控制了世界市場，它還說它吃虧了？大家的綜合智力水平并不差多少，對(duì)吧�！�
趙欣：“那么葉先生，您認(rèn)為我們今天到底面臨什么樣的經(jīng)濟(jì)形勢？到底未來的世界怎么樣才是一個(gè)更好的世界？”
葉華：“形勢么假設(shè)一個(gè)領(lǐng)域一個(gè)產(chǎn)業(yè)或公司，他現(xiàn)在沒有競爭者，如果建立一個(gè)數(shù)學(xué)模型，它應(yīng)該是形曲線，規(guī)模報(bào)酬遞增，轉(zhuǎn)折點(diǎn)很短一段時(shí)間不變，但如果它面臨一個(gè)新的競爭者進(jìn)入，一個(gè)老的產(chǎn)業(yè)面臨新的競爭者，它很快就衰落下去了，電產(chǎn)品原來是有屏幕時(shí)代，現(xiàn)在全息無屏顯示這個(gè)新競爭者入場，它現(xiàn)在有屏顯示是不是在衰弱了？”
“所謂代謝論就是這樣的，經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律或者說產(chǎn)業(yè)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，它其實(shí)和生命運(yùn)動(dòng)的規(guī)律是一樣的，有生命周期�！�
“一個(gè)生命都有幼年、青年、成年最后衰老死掉的過程，但是周期的概念是不確定的，假如海岸線沒有誕生，對(duì)不對(duì)？有屏?xí)r代可能不會(huì)現(xiàn)在就開始衰敗，所以這是不確定的，而且不可能一個(gè)人死掉之后還能從娘胎里再冒出來進(jìn)行下一個(gè)周期，所以新陳代謝。”
“那么在數(shù)學(xué)上的概念叫小波，一個(gè)浪頭一個(gè)小波，一個(gè)接一個(gè)所以長江后浪推前浪，而一段一段加起來就是我們所看到的宏觀經(jīng)濟(jì)，它又有增長，又有波動(dòng)。”
“所以我們?nèi)A夏人不但有自己的理論，而且是建立了一整套系統(tǒng)的數(shù)學(xué)方法可以準(zhǔn)確的去描述小到一個(gè)生命現(xiàn)象，大到經(jīng)濟(jì)學(xué)的微觀金融，宏觀歷史�！�
“我們可以發(fā)展一個(gè)大一統(tǒng)理論，這個(gè)理論不能和愛因斯坦相比，但可以和他平行，愛因斯坦的理論統(tǒng)一是建立在物質(zhì)里的粒子理論，我們統(tǒng)一的是有新陳代謝的生命和經(jīng)濟(jì)社會(huì)現(xiàn)象，這里我就不講理論了，你可以去復(fù)大找正主，采訪陳教授，他肯定比我更專業(yè)�！�
“那么代謝增長就有一個(gè)必然的結(jié)果，就可以真正討論當(dāng)下現(xiàn)代市場化是什么意思了。”
“就是你可以把任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)都能看成四個(gè)階段，第一發(fā)育階段就像基礎(chǔ)科學(xué)研究，這能賺錢嗎？答案是不確定，不知道�！�
“所以科學(xué)家和研究所是沒法賺錢，他們要么靠政府撥款、要么靠非盈利基金什么的提供研發(fā)經(jīng)費(fèi)，要么就靠資本或大企業(yè)養(yǎng)著。你看華為、海岸線還有世界上諸多的科技巨頭其研發(fā)投入就知道了。”
“我說科學(xué)事業(yè)需要被資本包養(yǎng)，其實(shí)是有道理的，不然你實(shí)驗(yàn)室都沒錢搭建，還有昂貴的設(shè)備，科學(xué)家和企業(yè)家是有很大差別的�！�
“第二個(gè)階段就是生長期，也就是初步應(yīng)用階段，這個(gè)時(shí)候外部風(fēng)險(xiǎn)投資就來了，這個(gè)階段市場經(jīng)濟(jì)的確起到了很大作用，當(dāng)年前蘇聯(lián)不強(qiáng)調(diào)起飛階段的市場競爭，后面效率馬上掉下去�！�
“但這個(gè)階段政府有沒有作用？因?yàn)檫@個(gè)階段非常容易起泡沫，股票市場被推高到甚至自己看了都怕，典型例子，九十年代到新世紀(jì)初的互聯(lián)網(wǎng)作為新興產(chǎn)業(yè)興起而吹起泡沫不就是這么來的？”
“所以政府無論有沒有作用，是否制定標(biāo)準(zhǔn)就會(huì)起很大作用，蘋果當(dāng)年差點(diǎn)被微軟給弄死，就是典型的落后技術(shù)差點(diǎn)餓死先進(jìn)技術(shù)的例子，所以不等于存在的東西一定是對(duì)的。”
“造成的原因是什么？政府放棄制定標(biāo)準(zhǔn)，讓壟斷市場的落后企業(yè)去制定標(biāo)準(zhǔn)，所以才會(huì)有不合理的現(xiàn)象發(fā)生�！�
“那么你西方跟我空談市場化、法制化，是你讓壟斷企業(yè)來制定？還是讓你自封頂層設(shè)計(jì)又什么都不懂的人來制定？你做過企業(yè)嗎？你做過那個(gè)產(chǎn)業(yè)嗎？你了解實(shí)際情況嗎？你有做過數(shù)據(jù)分析嗎？對(duì)不對(duì)？”
“第三階段成熟期，這似乎是新古典經(jīng)濟(jì)的看家本領(lǐng)，好像可以放開看不見的手了。其實(shí)未必，因?yàn)榈谌A段的成熟期，最典型的現(xiàn)象是新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)不能解釋為什么巨頭企業(yè)和小企業(yè)能夠共存，所以即便在成熟期，政府也有一個(gè)角色，扮演什么角色？設(shè)立反壟斷法，防止已經(jīng)是落后技術(shù)的大企業(yè)利用其固有的市場支配地位、專利壁壘等遏制新企業(yè)的進(jìn)入�！�
“所以愛德華拉澤爾先生之前在講保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、我想問他保護(hù)誰的知識(shí)產(chǎn)權(quán)呢？你是保護(hù)夕陽產(chǎn)業(yè)還是新興產(chǎn)業(yè)的？可惜，我看到的是美國在保護(hù)夕陽產(chǎn)業(yè)，這也是有數(shù)據(jù)的，我這個(gè)人比較喜歡用數(shù)據(jù)說話。”
“比如最近比較典型的例子，號(hào)稱硅谷鋼鐵俠的埃隆馬斯克，我和他見過不少次了，海岸線與特斯拉也有商業(yè)上的合作，未來也許會(huì)加深合作�！�
“那么就說馬斯克這種新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)明家，他當(dāng)年就是實(shí)在氣不過才把特斯拉給拉到商都建廠，這就是新興產(chǎn)業(yè)被逼走海外，所以北美在喊回歸制造業(yè)，優(yōu)先，你先把這個(gè)解決了先海岸線是個(gè)特例，我們海岸線其實(shí)也是技術(shù)的源頭�！�
“扯遠(yuǎn)了言歸正傳，像特斯拉公司一樣，即便放眼全華夏許多技術(shù)源頭都是美國那邊研發(fā)的，然后華夏先發(fā)展，實(shí)驗(yàn)成功后再回歸美國市場競爭，打垮原有的競爭對(duì)手，就等價(jià)于我們偉人說的農(nóng)村包圍城市�！�
“也等價(jià)于復(fù)雜科學(xué)，就像陳教授說的，在你哈佛、芝加哥那里我沒有生存土壤，那我到其它地方去先做大了再反轉(zhuǎn)過來農(nóng)村包圍城市，外加一條邊緣挑戰(zhàn)核心。”
“我們海岸線公司成立初期就是走這么一條策略，當(dāng)時(shí)公司初創(chuàng)我們沒有能力挑戰(zhàn)和改變國內(nèi)電影市場舊格局、院線巨頭的能力，我們是有先進(jìn)的新興放映技術(shù)但正面死磕未必能贏，因?yàn)樗麄冋紦?jù)市場支配地位，你空有技術(shù)沒有資本、沒有人脈商業(yè)化沒法開展你怎么起飛？那么最終會(huì)結(jié)果可能是先進(jìn)技術(shù)被活活餓死，或被對(duì)手吞沒�！�
“那我們當(dāng)時(shí)怎么解決這個(gè)問題的？你回過頭去看海岸線初期發(fā)展的頭一年，大中華區(qū)沒有我們公司開局的生存土壤，我們找暴風(fēng)搞私影這算是影視行業(yè)邊緣區(qū)，以邊緣挑戰(zhàn)核心，又去北美院線開拓業(yè)務(wù)，和迪士尼合作15億美元訂單下來，農(nóng)村包圍城市，做大了在反轉(zhuǎn)過來盤活了大中華區(qū)的電影市場�！�
“這就是農(nóng)村包圍城市加邊緣挑戰(zhàn)核心基本策略，我們海岸線就是按照這樣的戰(zhàn)略度過了公司前期的艱難開局�！�
“我海岸線是活生生的例子，特斯拉公司是了，然后你再去看看歷史的變化是不是都是這樣的？”
“那么第四階段的衰老期呢？政府作用要來了�！�
“企業(yè)都衰敗了，你說現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)衰退，我們的經(jīng)濟(jì)下行，政府出來救市�！�
“我們有一般書呆子揣著本本主義還整天在那里抽象的大喊什么國進(jìn)民退，那什么是國進(jìn)民退？你說一個(gè)老人都走不動(dòng)了要不要年輕人來扶一把？甚至他都死掉了你要不要給他料理后事�。克懒四憔腿釉谀抢锊还芰�？所以說這個(gè)話的人是沒有一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，那你小孩長大的時(shí)候要不要給他避風(fēng)？老爺子**十歲走不動(dòng)了要不要搭把手？”
“所以用本本主義抽象的去講國進(jìn)民退實(shí)際上你去看經(jīng)濟(jì)學(xué)理論最大的錯(cuò)誤，就是得了諾貝爾獎(jiǎng)的阿羅德布魯模型，它里面所有的產(chǎn)品壽命無限長�！�
“我說你就算是在市場賣菜那也有周期對(duì)吧？時(shí)間一長過了新鮮期菜就爛掉了，你只能扔了爛掉的菜好生處理，再想辦法重新新鮮的菜裝進(jìn)籮筐去賣，道理一樣�！�
“你只要放進(jìn)每一個(gè)產(chǎn)品都有它的生命周期、每一家企業(yè)都有生命周期，那所有新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)理論都全都完蛋，還得附加一條，如果有規(guī)模競爭，一般均衡還就不存在�！�
趙欣：“葉先生果然語出驚人，您還說不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家？”
葉華：“哈哈，講道理我真不是，我也從沒拿過什么經(jīng)濟(jì)學(xué)位�！�
趙欣：“不過您講的這些專業(yè)知識(shí)，可比那些拿了博士學(xué)位的經(jīng)學(xué)家更加專業(yè)到位啊，我覺得您是無名而有實(shí)。”
葉華：“過獎(jiǎng)過獎(jiǎng)，這段掐掉吧，要掐掉，不然下次想采訪我不接受你。”
趙欣：“哈好吧，那么還有最后一個(gè)大的問題，葉先生您能否用代謝經(jīng)濟(jì)增長論的這個(gè)角度來說說企業(yè)的興衰、產(chǎn)業(yè)的興衰、甚至文明的興衰和我們?nèi)A夏方案呢？”
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