王云鵬道:“在民政方面,首先是要在東北地區(qū)建立完善的地方行政管理體系,現(xiàn)在東北地區(qū)有可能發(fā)生戰(zhàn)爭的基本都是在邊境地區(qū),而大多數(shù)地方至少己經(jīng)恢復(fù)了和平,因此還是由軍管就不適當了,除了仍有軍隊駐防的戰(zhàn)區(qū),如海參崴、旅順、哈爾濱可以暫緩一步,其他地方應(yīng)該都可以由軍管轉(zhuǎn)為民管了。”
肖建軍皺了皺眉,道:“現(xiàn)在就將東北移交給民管,是不是太早了一點。而且一但將東北轉(zhuǎn)為民管,至少要分成三個自各獨立的行政區(qū),雖然戰(zhàn)爭基本都在邊境地區(qū),但后勤供應(yīng),物資調(diào)備、勞役征集大部份都要靠東北地區(qū)消化,盡管說大部份物資是靠山東供應(yīng),但沿途的運送安排則需要東北地區(qū)統(tǒng)一安排,就算是各個行政區(qū)互相配合協(xié)調(diào),總歸是不如統(tǒng)一的指揮。另外東北的匪患仍然十分嚴重,是不是再緩一緩。”
秦錚道:“地方軍管終究不是長久之計,移交給民政也是大勢所趨,但老肖的擔(dān)心也不是沒有道理,我建議在目前可以設(shè)置一個臨時機構(gòu),將整個東北地區(qū)做為一個整體管理,一方面在東北地區(qū)建立完善的地方行政管理體系,一方面全力的配合軍方作戰(zhàn),并且兼顧東北的剿匪事務(wù)。等到戰(zhàn)爭結(jié)束之后,再將這個機構(gòu)取消,恢復(fù)成省治。”
肖建軍道:“老秦的意思是設(shè)立欽差大臣?”
秦錚點了點頭,道:“差不多是一個意思,當然我們不能用欽差大臣這個名稱,應(yīng)該換一個名稱。”
夏博海道:“好吧,這個方案是可行的,細節(jié)等下一步再商量吧。”
其實眾人都清楚,將東北轉(zhuǎn)為民管,并不僅僅是慣例的問題,而是涉及到中樞與地方,民政與軍方的微妙關(guān)系。華東政府成立雖然己有5年,但在大多數(shù)時候?qū)嶋H管轄的地方只有山東一省,雖然還有天津、上海新區(qū)這兩個飛地,但這兩個飛地的體量太小,而且對山東的依附太強,因此到也并不足慮。后來雖然又開避了河湖根據(jù)地,但河湖根據(jù)地和山東領(lǐng)地相接,何況河湖根據(jù)地的工業(yè)基礎(chǔ)太差,武器彈藥全靠山東供應(yīng),也盡在行政院的掌握之中。
但東北地區(qū)不同,首先是和山東沒有領(lǐng)土相連,地域廣闊,資源豐富,而且俄國在旅順、哈爾濱、沈陽、海參崴等地均開設(shè)一些工廠,可以生產(chǎn)一些武器的配件和孑彈,有一定的自補能力。而現(xiàn)在人民軍陸軍有4個軍都在東北地區(qū),占了陸軍全數(shù)的23,因此東北地區(qū)的民政事務(wù)長期由軍隊把持,自然不是好事,弄不好形成軍隊割據(jù),強干未枝的局面。
但現(xiàn)在戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束,東北地區(qū)是人民軍重要的后勤基地,冒然的全部移交給民政,顯然是對戰(zhàn)爭不利,因此設(shè)立一個臨時機構(gòu),對東北地區(qū)進行統(tǒng)一管理,并連接地方與軍隊的關(guān)系,是最好的選擇,一來可以保證供應(yīng)軍隊的效率二來盡管這只是一個臨時職務(wù),由于可以管轄三省,只有部委級的官員才有資格出任,而這么一來,在戰(zhàn)爭結(jié)束之后,取消這個職務(wù)的時候,他們也不會惋惜,也就徹底杜絕了地方勢力坐大的情況發(fā)生。
參會的人員均任職4、5年了,經(jīng)過了這么多年的歷練,加上中國政治經(jīng)驗的豐富,也足以將他們都培養(yǎng)成合格的政治家,因此對這個問題也看得十分清楚。
夏博海道:“還有其他的事情沒有?”
王云鵬道:“還有就是東北地區(qū)的開發(fā)計劃。”
夏博海道:“東北開發(fā)的問題可以暫緩一步吧,畢竟開發(fā)東北不是短時間能完成的事情,至少需要10年,甚致是更長的時間,而且現(xiàn)在也不是時候,因此也不用急于一時。”
王云鵬道:“東北開發(fā)的討論是可以緩一步,但有一件事情應(yīng)該盡快的確定下來,這可是關(guān)系到東北開發(fā)能否順利進行。”
夏博海道:“哦!什么事情?”
王云鵬道:“東北地區(qū)的人口不足,建議盡快確定東北的移民計劃,否則東北開發(fā)肯定會受到影響,畢競在這個時代,一個國家的勞動力數(shù)量也是發(fā)展的關(guān)建條件之一。”
張玉明道:“東北地區(qū)的人口數(shù)量不足嗎?”
王云鵬點了點頭,道:“我們雖然沒有在東北進行人口普查,但根據(jù)這個時代的資料,東北地區(qū)的人口數(shù)量大約在1500萬左右,既使是有隱藏的人口,也不會超過2000萬,而根據(jù)我們前年完成的山東省人口普查,現(xiàn)在山東省的人口數(shù)量是3420萬,但山東省的面積只有不到16萬平方公里,而現(xiàn)在我們占領(lǐng)的東北地區(qū)大約為120萬平方公里。另外東北地區(qū)的人口分布也極不平均,遼寧省的面積只和山東差不多,只占我們所占領(lǐng)的東北地區(qū)總面積的約13,但人口卻達到1000余萬,占東北地區(qū)全部人口的23左右,而黑龍江省的面積占到總面積的6成左右,人口只有約140萬,還不到總?cè)丝诘?10,因此要充份的開發(fā)東北地區(qū),就必須制定一個詳細的移民計劃,我認為在未來20年間,至少要向東北移民15002000萬,由其是要向黑龍江大量移民,才能確保東北的開發(fā)速度。”
葉巖福道:“東北的人口這么少嗎?我記得在舊時空里老張統(tǒng)治東北期間,人口有3000萬,而老張成為東北王,也就是在1920年左右,只十幾年時間,東北的人口就能夠翻一倍嗎?”
秦錚道:“東北的人口增加,主要還是靠移民,也就是舊時空歷史上著名的闖關(guān)東,實際就是大量的向東北移民,不過這種移民不是官方組織,而是由民眾自發(fā)的,官方偶爾會做一些引導(dǎo)安置工作,但大部份時間都是放任不管,而且時間也沿續(xù)了近百年,現(xiàn)在正是闖關(guān)東的未期,也是高峰期,東北人口的增加,也主要是在這前后20年時間。”
游明錢道:“那不是很好吧,由我們出面組織移民,不僅更有效率,而且時間更短,移民的人口也會更多一些。”
秦錚道:“沒有那么容易,首先是向東北移民的,主要是河北、河南、山東,由其是山東,占到了東北移民的4成以上,而且向東北移民的農(nóng)民,都是在本地沒有土地,基本生存不下去了,才不得不向東北移民,因為東北的無主土地多,可以求得一線生機,但現(xiàn)在山東、河南都己經(jīng)被我們占領(lǐng),河北也占領(lǐng)了一部份,而且經(jīng)過土地改革之后,山東、河南的農(nóng)民基本可以保證自己的生存,自然沒有移民的動力,除非是我們強制,但這顯然是不可實施的。”
游明錢道:“這么說,再往以后,向東北移民的人數(shù)會逐漸減少。”
秦錚苦笑了一聲,道:“恐怕就是這樣。如果我們現(xiàn)在統(tǒng)一了全國,或者是占領(lǐng)了大部份地區(qū),可以通過行政手段,通過鼓勵、或是駐軍方式向東北地區(qū)移民,但在目前來說,是不可能向東北地區(qū)大規(guī)模移民的。”
游明錢道:“那可就麻煩了。”
王云鵬也點了點頭,道:“確實是很麻煩啊。”
夏博海道:“移民的事情只能先放一放了,不過我到是有一個辦法,可收暫時緩一緩東北的人口問題。”轉(zhuǎn)頭對肖建軍道:“老肖,我們現(xiàn)在一共抓了多少俘虜。”
肖建軍道:“俄國的俘虜大約38萬,日本的俘虜分為兩種,軍人大約12萬,另外還有約15萬后勤勞役人員,總計約27萬,合計大65萬左右。”
王云鵬道:“怎么,老夏打算把這批俘虜派到東北去開發(fā)東北?”
夏博海道:“為什么不?要養(yǎng)著65萬俘虜需要多少消耗,而我們可不能白養(yǎng)這么多俘虜,總要讓他們干點事情,創(chuàng)造一點價值,而且這么多的俘虜,就這樣關(guān)著難保不鬧出什么事來,還不如送到東北去開荒干活,消耗他們的精力。而且這些俘虜都是青壯年,都是很好的勞動力。”
王云鵬想了一想,覺得這樣安排也不錯,其實這65萬俘虜也確實很令王云鵬頭疼,雖然他安排了一部份俘虜開礦,但也只安排了數(shù)千人,畢竟開礦用不了那么多人,而且山東的大規(guī)模基建也基本停止,因此根本安排不了這么多的俘虜。而按夏博海的建議到是一個好辦法,現(xiàn)在東北地區(qū)確實需要大量勞動力,而且65萬俘虜算在移民中來說,看似并不多,但這批俘虜都是優(yōu)秀的勞動力,如果拆算成人口可以相當于至少200萬人口,畢竟是人口的話,就有老人、幼兒、婦女,這些人都不能算勞動力,就算是青壯年男也不能和軍人相比,這就不算少了。
而且使用俘虜?shù)暮锰庍有很多,俘虜可以由華東政府安排,想把他們安排到那里,干什么事情都是華東政府說了算,不必考慮俘虜?shù)囊庖娺有就是俘虜干活也是不需要報酬的,只要保證俘虜們吃飽就行了等等,因此這確實是一個好辦法。
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