張子辰和丁興華都是軍人轉(zhuǎn)業(yè)從政,這段時(shí)間也花了一番精力要研究舊時(shí)空里的中國(guó)歷史社會(huì)經(jīng)濟(jì),他們是土地公有制度的絕對(duì)支持者,不過(guò)由于兩人是軍人的性格,話比較直,因此在發(fā)言中也免不了帶有一些火藥味。
而顧瑞鵬聽(tīng)了也不禁有些上火,道:“照這樣的法,那么還要法律做什么,什么事情只要是不苻合我們的利益,就直接用暴力解決算了,把反對(duì)的人都?xì)⒐,剩下的人就只?huì)高喊萬(wàn)壽無(wú)疆那是最好的局面。”
眼看雙方嗆了,夏博海趕忙搞了搞桌子,打斷了他們的爭(zhēng)論,道:“希望大家都冷靜一點(diǎn),執(zhí)委會(huì)議的討論是就事論事,不要針對(duì)個(gè)人,更不要弄成了意氣之爭(zhēng)!
秦錚也道:“是啊,希望大家在發(fā)言的時(shí)候也注意自己的措詞,同時(shí)對(duì)其他人的發(fā)言,也不要過(guò)多的解讀,只對(duì)事,不對(duì)人!
完之后,張子辰、丁興華、顧瑞鵬也都不好再發(fā)言,一時(shí)間會(huì)場(chǎng)有些冷場(chǎng)了。
這時(shí)農(nóng)業(yè)部的部長(zhǎng)曾東道:“我來(lái)點(diǎn)個(gè)人意見(jiàn)吧,我承認(rèn)在地主里肯定有一些好人,而且實(shí)事求是的,在中國(guó)古代,地方上很多修橋補(bǔ)路的公共營(yíng)生,都是地主鄉(xiāng)紳出錢(qián)做的。有些地主,是大善人也不為過(guò)。但是地主作為一個(gè)階級(jí),是代表著舊式土地制度,是一個(gè)禁錮流動(dòng)資、抗擊工業(yè)化進(jìn)程,違反歷史發(fā)展;是一個(gè)占有不動(dòng)產(chǎn)產(chǎn)權(quán)、收窄不動(dòng)產(chǎn)資流轉(zhuǎn),阻礙生產(chǎn)力發(fā)展的落后的階級(jí),因此無(wú)論是好的地主還是不好的地主,都是我們實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的障礙,同時(shí)也是中國(guó)富強(qiáng)的阻力,從整體上講,這個(gè)階層是必須要消滅的!
李松晨也發(fā)言道:“我也有幾點(diǎn)意見(jiàn),希望大家認(rèn)真考慮,我們想要奪取中國(guó)的統(tǒng)治權(quán),但只靠我們自身的力量是不夠的,我們一共只有6千多人,能干多少事情,必須要依靠一個(gè)土的社會(huì)集團(tuán),而我們能夠依附的階層有那些,統(tǒng)治集團(tuán)?這是我們要推翻的對(duì)像;地主集團(tuán)?他們是現(xiàn)在社會(huì)的即得利益者,也不可能根著我們革命;民族資產(chǎn)階級(jí)集團(tuán)和工人階級(jí)集團(tuán),現(xiàn)在這兩個(gè)集團(tuán)現(xiàn)在還非常弱,由其是民族資產(chǎn)階級(jí)集團(tuán)基是買(mǎi)辦為主,幾乎可以忽略不計(jì);因此我們現(xiàn)在唯一能夠依靠爭(zhēng)取的就是農(nóng)民集團(tuán),那么問(wèn)題就來(lái)了,我們要想獲得農(nóng)民集團(tuán)的支持,就只能夠釆用土地公有的制度,將土地分配給農(nóng)民,可以這是我們唯一的選擇!
聽(tīng)了他們的發(fā)言之后,其他人也都陷入了思考,曾東是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng),而李松晨是前任的農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng),他們兩人對(duì)農(nóng)村事務(wù)最清楚,而且也研究過(guò)舊時(shí)空的歷史政治經(jīng)濟(jì),因此他們的發(fā)言有很大的服力,就算是有人不同意他們的觀點(diǎn),但一時(shí)也找不到合理反駁的理由。
過(guò)了一會(huì)兒,顧瑞鵬才又發(fā)言道:“我剛才是了,我并不反對(duì)實(shí)行土地公有制,我也贊同法律確實(shí)是為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù),但起碼的公平要保證,那怕只是在表面上的公平。如果釆用強(qiáng)硬手段來(lái)沒(méi)收地主的土地,確實(shí)很容易,也很簡(jiǎn)單,但成是不是最低就值得商榷了,一是容易導(dǎo)致國(guó)家暴力泛濫化,用行政命令來(lái)代替法律,這樣簡(jiǎn)單粗暴的方法后患很大,這一點(diǎn)在舊時(shí)空里也得到過(guò)證明;二是容易將一些開(kāi)明的地主、仕紳,甚致是清廷的官員、民族資產(chǎn)階級(jí)都推到我們的對(duì)立面,會(huì)讓清廷抓住我們的痛腳,而且我們好不容易建立起來(lái)的開(kāi)放、文明、先進(jìn)的形像不能是毀于一旦,但也肯定會(huì)大受影響。”
等顧瑞鵬完之后,會(huì)場(chǎng)又是一片沉默。張子辰、丁興華雖然不同意顧瑞鵬的意見(jiàn),但就是一句“用行政命令來(lái)代替法律,這樣簡(jiǎn)單粗暴的方法后患很大” 確實(shí)是難以反駁,因?yàn)閮扇硕际莵?lái)自現(xiàn)代社會(huì),對(duì)法律意識(shí)要的理解確實(shí)要比這個(gè)時(shí)代的人深刻得多。
這時(shí)李松晨道:“我是有一個(gè)建議,雖然會(huì)加重我們的工作量,但我認(rèn)為是有必要的,就是對(duì)那些作惡較多,民貧較大的地主,比如像王家寨這樣的,就直接摧毀,土地家產(chǎn)部沒(méi)收,甚致是將為首的作罪人員處決,而對(duì)一些在地方口碑不錯(cuò),對(duì)農(nóng)民的剝削較輕,而且平時(shí)在鄉(xiāng)里也做過(guò)一些善事的地主,則可以適當(dāng)給予一定的賠償,并且只沒(méi)收土地,仍然讓他們保留家產(chǎn)!
財(cái)政部部長(zhǎng)賈振召皺了皺眉,道:“這不就是變像的贖賣土地嗎?”
李松晨搖了搖頭,道:“當(dāng)然不是贖賣土地,我的補(bǔ)償不一定就是貨幣補(bǔ)償啊,也可以是其他方面,比如減免租收,減免兵役都可以,而且根據(jù)我們的了解,在這個(gè)時(shí)代口碑較好的地主只是極少數(shù)人,因此我們的花費(fèi)不會(huì)太大,以我們現(xiàn)在的財(cái)力,是完負(fù)擔(dān)得起;而像王家寨這樣的在地方作惡的地主反到為數(shù)不少,還有一些地主雖然不像王家寨那樣作惡較多,民怨極大,但也干過(guò)一些壞事,只是程度高低不同而己,這就需要我們進(jìn)行認(rèn)真詳細(xì)的偵別,根據(jù)為惡的程度不同,給予不同的處罰。因此我建議可以像我們建立的臨時(shí)仲裁法庭一樣,由司法部牽頭,農(nóng)業(yè)部協(xié)助,成立一個(gè)類似的審叛機(jī)構(gòu),來(lái)處理這些事情。”
夏博海、秦錚等人互相交換了一下眼色,都明白李松晨的意思。穿了還是強(qiáng)制沒(méi)收地主的土地,只不過(guò)是找一個(gè)正當(dāng)?shù)睦碛,這樣就可以成是依法辦事,在法律層面上就得過(guò)去了。其實(shí)每個(gè)穿者都知道,地主這個(gè)階層,絕對(duì)是壞的多,好的少,因此連茬都不用找,完可以用合法的理由沒(méi)收地主的土地。
當(dāng)然在實(shí)際上這樣的做法,對(duì)穿集團(tuán)在道義上的幫助有限,畢竟在這個(gè)時(shí)代,地主占有土地是天經(jīng)地義的事情,盡管誰(shuí)都知道,許多大地主在地方上就是一霸,為非作歹,作惡多端,但這是整個(gè)社會(huì)都默認(rèn)的規(guī)則,因此這個(gè)時(shí)代的仕紳、工商人士、清廷官員看來(lái),穿集團(tuán)就是在大規(guī)模的沒(méi)收地主的土地,才不會(huì)管合法不合法,但在穿集團(tuán)內(nèi)部,卻是依法辦事、尊重法律的行為表現(xiàn),這樣在心里上就能夠接受,另外從社會(huì)意義上,運(yùn)用法律手段、而不是行政權(quán)力命令,政府暴力,這也確實(shí)是一個(gè)進(jìn)步的表現(xiàn)。
夏博海道:“這個(gè)想法不錯(cuò),不過(guò)一但開(kāi)展起來(lái),工作量是相當(dāng)大的,而且現(xiàn)在司法部正在制定我們的臨時(shí)約法還有其他的法律條文,還有臨時(shí)仲裁法庭的工作,他們忙得過(guò)來(lái)嗎?”
顧瑞鵬趕忙道:“忙得過(guò)來(lái),肯定忙得過(guò)來(lái)的,而且絕對(duì)不會(huì)影響其他的工作!
正如顧瑞鵬所的,他反對(duì)根不是土地公有制度,而是反對(duì)用行政權(quán)力命令手段,而不從法律層面來(lái)解決土地問(wèn)題。李松晨的建議,正合他的心意,如果能夠爭(zhēng)取到審判地主的權(quán)力,無(wú)疑是大大擴(kuò)展了司法部的權(quán)力,雖然司法部成立了臨時(shí)仲裁法庭,但穿者一共才6千多人,能夠有多少人犯事,因此到現(xiàn)在為止,臨時(shí)仲裁法庭接到的案子還沒(méi)有1件,結(jié)果臨時(shí)仲裁法庭也幾乎成了一個(gè)空殼般的存在,而現(xiàn)在司法部的主要工作就是編制穿集團(tuán)的各種法律條文。
這些工作到也不是不重要,但在穿集團(tuán)幾乎完沒(méi)有什么影響力,現(xiàn)在司法部的存在感完,就是靠一個(gè)空殼的臨時(shí)仲裁法庭,而看著其他的邊緣部門(mén)正在逐步的擺脫邊緣地位,司法部也產(chǎn)生了嚴(yán)重的危機(jī)感,而這次如果能夠爭(zhēng)取到審判地主的權(quán)力,對(duì)司法部來(lái)當(dāng)然是十分重要的。因此不管有多大的困難,司法部也一定要把這個(gè)任務(wù)接下來(lái)。
夏博海點(diǎn)了點(diǎn)頭,道:“那么這個(gè)任務(wù)就交給司法部了,希望司法部盡快拿出一個(gè)相關(guān)法律的草案和完成這個(gè)任務(wù)的方案來(lái)。可以和農(nóng)業(yè)部多協(xié)商配合,但臨時(shí)約法的工作不能停下,必須按時(shí)完成。”
顧瑞鵬道:“好的,開(kāi)完會(huì)以后,我會(huì)馬上安排,一定按時(shí)完成任務(wù)!
夏博海又道:“大家還有人要發(fā)言嗎?”
這時(shí)資源部部長(zhǎng)安顯桂道:“我有一點(diǎn)想的,我不反對(duì)土地公有,也不反對(duì)沒(méi)收地主的土地,但我認(rèn)為將土地都分配給農(nóng)民,值得商榷,第一將土地都分配給農(nóng)民,結(jié)果形成的還是以家庭為單位的個(gè)體生產(chǎn),農(nóng)經(jīng)濟(jì),在短時(shí)內(nèi)確實(shí)可以提高農(nóng)民的積極性,也可以減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān),但卻無(wú)法提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率,這樣農(nóng)民抗風(fēng)險(xiǎn)的能力并沒(méi)有多少提高,一但遇到了天災(zāi),農(nóng)民很可能還是會(huì)破產(chǎn),因此我認(rèn)為我們應(yīng)該推廣釆用農(nóng)場(chǎng)化經(jīng)營(yíng),集體分土耕種,這樣才能提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率,同時(shí)這也是農(nóng)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì),另外也可以將一部份農(nóng)民從土地上解放出來(lái),轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)工人。”
工業(yè)部部長(zhǎng)魯宏馬上道:“對(duì)對(duì)對(duì),我正想這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在我們己經(jīng)確定的有好幾個(gè)工業(yè)項(xiàng)目的建設(shè)計(jì)劃,如青島造船廠、發(fā)電廠、機(jī)車廠,這些工廠都需要大量的工人,而再加上基礎(chǔ)建設(shè)和其他工業(yè)的發(fā)展,未來(lái)-5年內(nèi),我們所需要的產(chǎn)業(yè)工人數(shù)量大約在1-15萬(wàn)之間,而我們現(xiàn)在的工人只有18萬(wàn)左右,這還是加上了山海關(guān)一戰(zhàn),解救出來(lái)的俄軍抓來(lái)的東北籍勞役,而戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后,肯定會(huì)有相當(dāng)一部份人會(huì)返回東北,如果我們把沒(méi)收的土地都分給農(nóng)民,所有人都去種地了,那么工業(yè)發(fā)展所需要的勞動(dòng)力缺口怎么辦?”
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