這一日下了早朝,后殿再坐,徐平也被請了過去。??一般來講后殿再坐議事的時候,宰輔是當然的參加人選,其他人視情況而定,翰林學(xué)士、御史中丞和三司使參加的比較多。
進了崇政殿,行禮如儀,依例賜了茶湯,賜座。
開始先討論了一些人事任免,以及一些日常的政務(wù),雜事討論過了,才到正題。
趙禎道:“前兩日三司上奏,是京師銀行對外放貸不依規(guī)例,怕日后出了亂子,要各司對銀行放貸嚴加稽查。諸位大臣以為如何?”
陳堯佐捧笏道:“此事微臣已經(jīng)查過,京師銀行貸并無情弊,是三司過于謹慎了!”
“哦——”趙禎有些意外,轉(zhuǎn)頭看著一邊的徐平。
徐平捧笏道:“稟陛下,三司審計司曾經(jīng)查過京師銀行放貸的公司,明面上確實是不違規(guī)例,但不合常理之處太多,疑點重重。審計司只管勾稽賬籍,其間現(xiàn)不法之事,即付有司處置,如果心存疑慮,則移文有司嚴查。此事就是現(xiàn)最近京師銀行放貸可疑,他們的疑慮已經(jīng)在奏章里得清楚,希望有司派人去查,解答他們的疑惑。”
李迪道:“審計司覺得不妥,只管自己去查就是,別人又怎么知道他們想的什么!”
徐平只好耐心解釋:“相公,審計司只查賬,不執(zhí)法。查賬有直接查出問題的,也有現(xiàn)苗頭而沒有真憑實據(jù)的,此事便就是現(xiàn)了苗頭。至于具體該怎么查,怎么處置,就不是審計司該管的了。現(xiàn)今民間公司商鋪猥多,再加上三司和地方州縣屬下的,比以前不知多了多少,事務(wù)繁雜。依下官之見,當設(shè)一個專門的衙門,來管理他們。現(xiàn)今沒有,審計司也不知道該移文哪里,所以只好報中書,上奏。”
聽了徐平的話,眾人都皺起眉頭來,覺得他的太過麻煩。以前民間的商業(yè)糾紛也多了去了,一樣是按普通案件,由地方官府審理,現(xiàn)在一切照辦就好了,怎么要新設(shè)衙門?
新入學(xué)士院的夏竦道:“為政以不擾民為先,衙門少好,官事少好,使民自治才能天下大治。徐諫議主三司,已經(jīng)新設(shè)了不少衙門,事權(quán)歸于三司的不少。民間交易糾紛自有成例,何必再設(shè)衙門?這樣下去,天下要多少官?”
徐平道:“官,管也,多與不多,只看天下事有沒有人在管,能不能管得過來。如果管不過來,新設(shè)衙門理所應(yīng)當。如果衙門清閑,自然合該省并,再者不可混為一談。”
御史中丞張觀道:“徐平諫議此言不妥,這樣下去,為一事就要立一衙門,那天下要多少衙門?以前都有成例,像此次事,審計司覺得不妥,移文開封府就是。如果京城之外的州縣覺得有疑慮,便就移文地方,自由地方官決斷。”
徐平搖了搖頭:“移文開封府,但開封府管得了京師銀行嗎?新衙門可以不設(shè),但這種事情以后會來多,還是指定一個衙門來管,事有專責(zé)的好。”
這一次卻幾乎沒有人支持徐平,紛紛反對。自徐平等人回京,對三司動了大手術(shù),新建了一些衙門,好多事權(quán)都明確出來,歸到了三司的名下,早就被很多人看不順眼了。現(xiàn)在還要這樣接著推下去,那還了得?以前的政治框架都快被動搖了。
推動商品經(jīng)濟展,工商業(yè)在經(jīng)濟中占的比重會來大,專門設(shè)立管理工商業(yè)的機構(gòu)勢在必行。農(nóng)業(yè)還有專門的司農(nóng)寺,地方官還帶勸農(nóng)使呢,工商業(yè)豈能例外?
但對在場的大臣來,很多人還是有工商為末業(yè)的傳統(tǒng)觀念,雖然沒有明面上的崇抑末的法,潛意識里很多人還是這樣想。為工商業(yè)專設(shè)一個機構(gòu),開什么玩笑?
三司是有管理工商業(yè)的權(quán)利和責(zé)任,但出現(xiàn)商業(yè)糾紛,則就成了民事案件,三司是沒有執(zhí)法權(quán)的,管不了。這樣角色就變得有些尷尬,為了方便,三司便就有把所有的工商業(yè)收到自己管下的沖動。徐平不想這樣做,那樣商品經(jīng)濟的鏈條成了三司內(nèi)部循環(huán),這個時候的生產(chǎn)力條件是達不到的,必須對外面放開。開放的商品經(jīng)濟,必然要有統(tǒng)一的一個管理機構(gòu),來進行協(xié)調(diào)和管理,不可或缺。
趙禎有些心虛,京師銀行幕后做主的是他,一直擔心被外朝大臣揪住不放,所以一直不吭聲。大家反對徐平,他倒是樂見其成。
見沒有支持自己,徐平嘆了口氣:“衙門是多好還是少好,其實沒有一定之規(guī),看的是官府要做哪些事情,而不能拘泥于多還是少。為什么這次京師銀行放貸讓三司警惕,不僅僅是因為這些錢放出去可能收不回來的問題,那是次要的。實際銀行放貸,月月收息,對貸錢的人看得又緊,完虧掉錢不大可能。更大的問題,是這些貸錢的公司不是做平常生意,他們的經(jīng)營,對百姓可能完沒有益處,這才是不能掉以輕心的。他們的手里有大筆的錢,如果做的不是好事,關(guān)系可就大了。”
陳堯佐笑道:“一些商鋪而已,又能做出什么對百姓不好的事情來?徐諫議,此事你過慮了。百姓拿錢做生意,官府就不該管太多,只要能夠按時還付息就好。”
徐平一時也不知道該怎么解釋,自己跟這些人思想上的差別,現(xiàn)在不是對一項具體的措施有分歧,而是根上的不同。即在經(jīng)濟活動中,官方的作用到底是什么?是要對整個經(jīng)濟從總體上進行管理和引導(dǎo),還是放任不管,只要收上來錢就好。
過了一會,徐平道:“相公,人無遠慮,必有近憂。又有言凡事預(yù)則立,不預(yù)則廢。朝廷每做一件事,必須有明確的目的,要達到什么樣的目標,所以才這樣做。便比如設(shè)立這幾個銀行,便就是讓百姓做生意方便,能夠賺到更多的錢。是在百姓能賺到更多的錢的基礎(chǔ)上,才有官府收到的稅賦增加。所以審視京師銀行做的有沒有問題,當要看跟原先設(shè)定的目標一致不一致。從這上面來,三司對現(xiàn)今京師銀行的放貸有疑慮。”
到這里,徐平向趙禎捧笏:“陛下,三司對此事的看法,該的話微臣已經(jīng)得清楚明白。到底該如何做,自然由中書斟酌,陛下決斷。但話在這里,以后真出了亂子,臣不追究誰的責(zé)任,智者百慮尚有一疏。臣只希望,到了那個時候,再想一想,到底該不該把這些事情管起來。臣是以為,現(xiàn)今天下錢糧已經(jīng)不是主要來自兩稅,既然有司農(nóng)寺勸農(nóng)使,那工商為何就不能由專人專責(zé)呢?”8
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