聽(tīng)了杜中宵的話，王安石好久沒(méi)有吭聲。飲過(guò)兩杯酒，才道：“我本以為，建營(yíng)田務(wù)的好處是平均田土，讓真正耕種田土的人有地，而不是在豪強(qiáng)手中。可聽(tīng)待曉所說(shuō)，此事根本不可能。”
杜中宵道：“要那樣做，辦法不多，只能夠把土地從百姓手中收上來(lái)，全部歸官有。這樣做還得配另一條，不能小戶耕種，而由官府組織衙門，統(tǒng)一種、統(tǒng)一收，最后統(tǒng)一平均分配。只要缺一條，平均田土就做不到。自然也就沒(méi)糧稅了，從官府從百姓手中收糧，變?yōu)楣俑o百姓發(fā)糧食吃。”
王安石搖頭：“怎么會(huì)如此？只要把土地分到種地的百姓手中，耕者有其田，怎么做不到？”
杜中宵道：“均田么，三代以來(lái)，數(shù)千之年間多少朝代做過(guò)此事，哪一個(gè)做成了？不要說(shuō)是只把地分下去，不統(tǒng)一種、統(tǒng)一收、統(tǒng)一分都不行。便說(shuō)均田，人力不同，每戶不同，是按人分還是按戶分？”
王安石道：“自然按戶分，及時(shí)析產(chǎn)，又與按人分有何區(qū)別？”
“好，按戶分。各戶人口不一，農(nóng)具耕牛不同，是按每戶能種多少分，還是平均分？”
王安石道：“自然平均分。家境差一些，人力少的，辛苦些，總不會(huì)讓田土荒廢。”
杜中宵搖了搖頭：“且不說(shuō)你剛才提到的人口增長(zhǎng)，父生子，子生孫，子要娶婦，女要嫁人，這些人口變動(dòng)，就以人口不變來(lái)說(shuō)。地分了，后面朝廷只收糧賦，其余不管，對(duì)也不對(duì)？人生世間，形形色色什么樣子都有。有的人勤儉，有的人懶惰，有的人吃得多，有的人吃得少，有的人大手大腳一文錢也存不住，有的人生性吝嗇一文錢也舍不得多。各戶平分土地，數(shù)年之間，就會(huì)貧富有別。不想種田的人，手中又沒(méi)什么錢，總會(huì)想方設(shè)法把田給有余力的人。這是攔不住的，不許民間買賣田土也攔不住。不許買賣還可以租，租得久了有田皮田骨，形如買賣。這還是正常年景，若說(shuō)到平常，那變得就更加快了，快到官府來(lái)不及知道說(shuō)生什么。豐年，各個(gè)地塊總是不同，有的人家平常多得多，有的人家只比平常多一點(diǎn)，不同又出來(lái)了。災(zāi)年更不要說(shuō)，有的人家顆粒無(wú)收，有的人家不受影響。若再上有人生病，有人早夭，有人身體健康幾十歲還能做活，諸如子女嫁娶，各種世間無(wú)常事，貧富分化就更快了。這是人力所不及的事，還有那種吃喝嫖賭，作奸犯科，平分田土能堅(jiān)持幾年？總不能年年平分吧？地就沒(méi)法種了。”
王安石想想，道：“那一定年歲，把田土收上來(lái)均分一番，又有何難？”
“難處大了。總而言之一句話，這樣擋不住富者愈富，貧者愈貧。數(shù)年一分地，必有吏人和地方勢(shì)力人家從中上下其手，會(huì)更快地走向想的反面。所以均田，都會(huì)禁止土地買賣，這是惟一的辦法。但禁止買賣擋不住田皮田骨的皮里陽(yáng)秋，最終還是會(huì)崩潰。”
王安石想的辦法，杜中宵前世都看過(guò)了，有什么稀奇？只是臨時(shí)措施，不能解決根本問(wèn)題。只要允許私有制，哪怕部分的私有制，耕者有其田就是理想，實(shí)現(xiàn)不了。想種地的沒(méi)有地，有地的不想種地，自古至今都是如此。既想種地又有土地的，只是一部分而已。
說(shuō)到這里，杜中宵嘆口氣：“介甫，人力有時(shí)而窮，必須要承認(rèn)，人不能跟天斗。做不到的事情一定要去做，害人害己，害國(guó)家害百姓。就是要在不容易中找出辦法來(lái)，才是我們要做的事情。”
韓絳不像王安石那么執(zhí)著，跟杜中宵接觸得多，又是來(lái)接他位置的，比較輕松。問(wèn)杜中宵：“如待曉所說(shuō)，這也做不到，那邊做不到，那怎樣做才合適呢？我來(lái)接本路提舉常平，吏事容易，一切皆有條例章程，多做一做看一看就明白了。為什么這么做，待曉不說(shuō)，只怕我做不好。”
杜中宵道：“我也想了很久，想來(lái)想去，也只有從最根本講起了。不管朝廷還是百姓，活著都有兩件事，一件是賺錢，一件是花錢。朝廷相對(duì)容易一點(diǎn)，無(wú)非兩種做法，一是量入為出，一是量出為入。兩者看起來(lái)相差不多，其實(shí)天差地遠(yuǎn)。量入為出，說(shuō)明相對(duì)寬松，出項(xiàng)縮減余地很大。收得少了，支出相應(yīng)少一點(diǎn)，天下不會(huì)出大亂子。收得多了，就花得多一點(diǎn)，算作天賜之福。量出為入就不同了，說(shuō)明花銷的負(fù)擔(dān)很沉重，保證穩(wěn)定有一個(gè)基本的數(shù)字，多于這個(gè)數(shù)字自不必說(shuō)，收得少，百姓得利。少于這個(gè)數(shù)字可不行，支出一旦減損，就會(huì)出亂子。這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？加稅、借貸、寅吃卯糧。本朝還有內(nèi)庫(kù)，三司不時(shí)可以向圣上借貸，時(shí)間一長(zhǎng)無(wú)非不還了。事關(guān)天下大局，圣上不借也得借。沒(méi)那么多錢怎么辦？就只好加稅、雜捐、科配、預(yù)買，兩位知之甚詳，不多說(shuō)了。”
韓絳道：“這兩年待曉在京西路為朝廷賺了許多錢哪，不知寬松了多少。數(shù)年間修了那么多路，也不必加稅，不必借貸，還把以前借內(nèi)庫(kù)的錢還了。”
杜中宵擺手：“馬無(wú)夜草不肥，這是突然多出來(lái)的錢，三司用起來(lái)自然寬松。過(guò)上幾年，大家都習(xí)以為常，還不是恢復(fù)從前樣子？只要量出為入，寬松就都是暫時(shí)的，朝廷缺錢才是常態(tài)。”
王安石道：“朝廷治下有百姓，有士農(nóng)工商，總是有辦法可想。百姓又如何？”
杜中宵道：“都是一個(gè)道理，最關(guān)鍵的就是沒(méi)有盈余，有沒(méi)有積蓄，如何對(duì)待積蓄。對(duì)于朝廷，剛才說(shuō)的營(yíng)田務(wù)，其實(shí)就是有盈余時(shí)處理積蓄的一個(gè)辦法。一時(shí)收入增加，手中錢多了，怎么辦？下年減免稅賦，皆大歡喜？臨時(shí)減稅不是好事，非是圣恩，最好不用。把盈余化為本錢，先花出去。只要花的地方對(duì)，縱然一時(shí)見(jiàn)不到收益，拖后幾年總能變現(xiàn)。營(yíng)田務(wù)是如此，修鐵路、架橋梁、開(kāi)運(yùn)河都是如此。哪怕不變現(xiàn)，百姓方便，百業(yè)發(fā)展，從稅賦增收上也可以賺回來(lái)。為什么淮南路要各州營(yíng)田？因?yàn)槟銈兘松虉?chǎng)，要賺錢了，要把賺的錢變成本錢，投到營(yíng)田務(wù)去存起來(lái)，本就是常平。”
韓絳連連點(diǎn)頭，今天聽(tīng)了杜中宵的話，他才算明白營(yíng)田務(wù)和常平司的關(guān)系。營(yíng)田務(wù)是常平司的蓄水池，是儲(chǔ)存營(yíng)田務(wù)的財(cái)富用的，所以一直在杜中宵管下。錢引是常平司發(fā)的，存到儲(chǔ)蓄所多此一舉，當(dāng)然是把現(xiàn)錢換成錢引，而后用來(lái)形成資本。資本產(chǎn)生利益是一，能夠增殖，從而財(cái)富保值增值才最重要。
說(shuō)到這里，杜中宵道：“朝廷官方事務(wù)，一提你們就明白，以后自然有更多想法。不說(shuō)朝廷，具體到百姓，又是如何呢？我們?yōu)楣僦蚊瘢偸窍胫蜗掳傩粘燥柎┡⒁率碂o(wú)憂，為了備災(zāi)荒，他們的日子越來(lái)越好，還要有些剩余。這些剩余跟朝廷一樣，是百姓的積蓄。手中存了錢怎么辦？以前用銅錢，都是把現(xiàn)錢或者換了金銀，放到家里。普通人家有個(gè)存錢罐，富貴人家有錢窖。這樣好不好呢？如果天下間金銀銅錢不缺，一直能買同樣多的東西，那自然沒(méi)什么。可事實(shí)不可能。子華財(cái)才說(shuō)，這幾年京西路開(kāi)始錢重貨缺，錢越來(lái)越值錢了，就是如此。因?yàn)榈胤郊Z食產(chǎn)得多了，工商發(fā)展起來(lái)了，要更多的錢。即使常平司發(fā)行了錢引，還是不夠市面所用，就變得如此了。這樣下去總不是個(gè)辦法，錢荒會(huì)出大問(wèn)題的。”
錢貴貨輕，錢荒，實(shí)際都是同一個(gè)問(wèn)題，通貨緊縮。實(shí)物貨幣時(shí)代，通貨緊縮是常態(tài)，一旦通貨膨脹就說(shuō)明危機(jī)，甚至發(fā)生嚴(yán)重災(zāi)難，這跟信用貨幣不同。實(shí)物貨幣適度的通貨緊縮，并不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的正常發(fā)展，社會(huì)上的貨幣相當(dāng)于一直有利息，貴金屬的稀缺部分代替銀行職能。所以儲(chǔ)蓄所除了定期，存款是沒(méi)有利息的。存在里面，物價(jià)下降，本身就相當(dāng)于利息。即使開(kāi)銀行，也可以無(wú)息存款，或者只提供較少的利息，不需要銀行用利息對(duì)存款保值。但嚴(yán)重的通貨緊縮，市面上現(xiàn)金短少，會(huì)影響工商業(yè)，特別對(duì)擴(kuò)大再生產(chǎn)有重大影響。
杜中宵道：“這就出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，百姓把錢存起來(lái)，市面上的錢更少，錢會(huì)更貴。如此循環(huán)，市面上的錢會(huì)越來(lái)越快地到地窖里去，朝廷重新鑄錢也是來(lái)不及的。所以必須要想辦法，讓錢出來(lái)。最好朝廷有辦法，讓錢荒消失，大家都不愿意把錢存在地窖，而是交到朝廷手里。”
韓絳微微一笑：“不用說(shuō)，這就是儲(chǔ)蓄所的作用了。與其把錢存在地窖，不如存到儲(chǔ)蓄所，多少有些利息。為了貪圖高息，很多人會(huì)存成定期，常平司可據(jù)定期發(fā)行錢引，市面上又有錢了。”
杜中宵點(diǎn)點(diǎn)頭：“正是如此。不是為了把錢引出來(lái)，何必花偌大精力建儲(chǔ)蓄所？遍布城鄉(xiāng)，不知雇了多少人，都要花錢來(lái)。只不過(guò)京西路特殊，哪怕建了儲(chǔ)蓄所，里面的現(xiàn)錢還是不夠多，又有其他地方的現(xiàn)錢運(yùn)過(guò)來(lái)，朝廷年年收現(xiàn)錢，還是出現(xiàn)了錢貴貨輕。”
京西路的經(jīng)濟(jì)得發(fā)展太快，哪怕有儲(chǔ)蓄所，發(fā)行了錢引，還是彌補(bǔ)不了貨幣缺口，出現(xiàn)錢荒。通貨緊縮并不可怕，后世美國(guó)快速發(fā)展的時(shí)候，同樣貨幣緊縮，實(shí)物貨幣難免如此。只能用錢引，慢慢擴(kuò)大信用的比例，實(shí)際儲(chǔ)存不是一比一，提供足量貨幣，慢慢改正過(guò)來(lái)。
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