接下來的問題就很有意思了,因為這個問題一說出來,很多朋友就會覺著,也一直想這么問周老,問周老,您為什么不續寫紅樓夢,
對此周汝昌先生認為,和提這個問題的朋友,說我心中的誠實話。五六十年的紅學研究,都是準備工作。
比如他之前還跟朋友這么說,他今天在這里重復,老老實實。
那一些都是因為有疑,真正符合咱們今天這個場合的主題,我一個一個地解這些疑,不是說都解了,而是說就我的能力、水平、條件。
由此老先生得出一個初步結論,就是他也干了這么五六十年,我是為什么,為了了解真正的曹雪芹,真正的紅樓夢。
那后邊缺了,缺的不是一個可以孤立起來的尾巴,這個尾巴是回顧反映整個大整體的一個重要部分。
越是后邊越是要緊,而這一部分沒了,那么你這個紅學,你這叫怎么回事呢,所以才創立探佚學,這是我起的名字,這是我建立的這門學問。
我曾經說過,所有那幾個紅學的分科都可以,但是最要緊的最有活力的最富有生命力的最重要的是探佚學。不懂得的認為無中生有,你們是猜謎算命。
懂得,哎呀,這個太重要了,我們起碼理解理解,后邊怎么回事。然后前邊,這才懂了,這個工作才是最重要的工作,前邊都是準備、序幕,這一點我和諸位說一說我的心情。
一直到了今天,你都八十六歲了,你怎么打算,有朋友就鼓舞我,督促我,你是否你續一續,在上干校以前,就有朋友勸我,我的書里就引過,我不瞞人。我說那怎么行,我哪里有那本事。
不,只有你。這是人家的話,我一聽這話我高興了,說我有這么大神通,當然自己覺得很光榮。可是心里也明白,萬萬不敢,沒有這水平。
因為你怎么能夠跟人家曹雪芹比,不是比,你哪怕跟得上人家十分之一那還好,我有這個勇力,我試試。
現在的問題是想續,不敢落筆,寫過一個紅樓夢的真故事,那不叫文學作品,那叫看相片。
設想大致應該如何,設想也不完全準確,今天還有改變。你想,我把所有的心理過程都跟你說了。
寫紅樓夢的真故事的意思,那還不就是有意,咱們看看后邊應該怎么樣,但是不敢。但是呢,我深深記住了朋友的這種愿望,咱們看看想個什么辦法解決這個大問題。
此外接下來這個問題是針對寶玉的,她的問題是這樣的,金釧跳井,晴雯被逐,寶玉不做任何努力挽回,而且一腳踢得襲人吐血,這些就是他所謂“情不情”的表現嗎?
可不可以認為他的“情不情”要有兩個條件,第一自己心情好,第二對方是美女。
對此老先生周汝昌回答說,這個就說起來就話長,涉及到所謂后世從西方借來的一些觀念,叫做自由、平等、博愛。
因為這是資本主義資產階級興起以后的新的道德觀念。那么有的研究者就把這種觀念合在了紅樓夢里邊,特別是賈寶玉這個人物身上,認為這樣解釋寶玉這個人物,這個性格,這個性情,言語行動等等。
剛才這位朋友雖然沒有用這樣的名詞,實質上已經涉及到這個問題,老先生的意思是說,沒有脫離歷史。
比如賈寶玉是一個富家公子,不能叫貴族,完全跟貴族,那個真正的嚴格概念是完全兩回事。
四大家族可以說,說他家是貴族,這個是不對的。
我們只能說他是富家公子哥兒,八旗的人叫哥兒,公子、小少年。
他那個尊貴嬌養,他并不避諱。你看紅樓夢怎么寫,那個住處,那個飲食,那有多少大小的丫鬟。
他并沒有把自己偽造,裝扮成一個什么人,一個另外的人。那是老老實實。
而且他有大前提,他發了脾氣,照樣可以處置他的丫鬟。
像是第一次他喝醉了,問倩雪我早晨泡得楓露茶,你怎么又給我端這個來,說李奶奶拿走了,給她孫子去了,嘩啦一下子就把茶杯打反了。
那李奶奶是你們的祖宗。
這還不是公子發脾氣,什么平等,春燕的媽媽還是干娘,不自揣量,一下子就進了怡紅院。
一直進到了寶玉的臥室,那大丫鬟說“快出去”,我們這個地方沒有你的地位,你怎么跑到這兒來了,大大奚落了一頓,然后這個婆子臨出去了,外面這個婆子說,嫂子你怎么連鏡子都沒照照就進去了。
這個簡直把人羞得無地自容。這叫平等呀,這叫博愛呀,這是資產的那個美德,那種真正的那種觀念、概念吶。
你們諸位自己去評論,我不敢,我對這方面知識很缺欠。
因此老先生認為,紅樓夢那個時代,二百幾十年以前,他寫的那個特殊的環境,歷史條件,他自己的身世背景,他寫得真真實實。
他是個公子哥兒,一絲都不能脫離,他可以跟丫鬟發脾氣,他跟晴雯那么好,最后弄翻了。我要攆她,我回太太去,我不能要你,我受不了。
結果一屋子人沒有辦法,襲人帶頭都跪下。他這才嘆氣,沒法了,心軟了。他有沒有公子那個態度,那個架式,那個脾氣,一切我們要實事求是。
別拿那個高深的不著邊際的那個理論來硬拌硬套,這個我們才能讀懂紅樓夢。
至于金釧的問題,你看怎么寫金釧,第一次金釧上場是大觀園剛建立,省親完了,娘娘傳下命來,擇好日子,讓姐妹進園居住。
寶玉呢,跟姐姐妹妹進去吧,一塊,疼他。寶玉害怕,一步挪不了三寸,挪到正房來,上了臺階廊子底下,金釧在那兒,彩云在那兒。
還有金釧第一句話,我這剛擦的胭脂你要不要吃呀,寶玉這個時候,哪里有那個心情,心里打鼓,這又要怎么訓我。
彩云一把推開金釧,人家現在心里正煩呢,你怎么還弄這個。
你就說這個金釧,這個風格,一句話點出來了。那金釧就是個不好的人,這是個子,你能這么體會嗎,你這么淺薄看紅樓夢那不就完了嗎,整個沒戲唱了。
就說那個丫鬟,小女孩她取笑,說話隨便,她們之間在底下那一層的活動在那里突然閃一光透一點,這個伏筆給后邊打下。
大夏天,進了園子到處鴉雀無聲,到了王夫人房里,王夫人睡著,跟金釧說了這么一句玩笑話。
一下子王夫人聽見了,上去一個嘴巴。金釧是王夫人貼身大丫頭,一生最受寵,最受愛。好比鴛鴦是賈母的貼身大丫鬟,那是生命的一部分。
當時的關系,你們哪里懂。金釧氣極了,就這一巴掌金釧受不了了。
金釧如果是個壞女人,你再打我兩個嘴巴,反正我不是要跟寶玉搞關系嗎,那算個屁。
老先生雖然說話這個粗,你們別笑。不這樣你怎么表現,你怎么理解金釧,就這個金釧受不了,那還是好人。
玩笑是玩笑,品節是品節,人格是人格,她活不了。
但是,你這兒讓寶玉負責,他確實調戲奴婢,他看著打了金釧,他還敢呆,他跑了以后,他知道金釧以后的命運是什么樣的。
他一直等到他弟弟誣害他,強奸奴婢的時候,他才知道金釧死了,你說他不救她,他怎么救,這就叫悲劇吧。
至于是不是“情不情”,“情不情”不是這么解釋,上一個“情”是動詞,下一個是名詞。
林黛玉的“情情”是以情對待友情,賈寶玉是以情對待那個不情,他即使是無情,不情,連石頭、花、鳥、燕子認為他無情,水里的魚兒我也以情對待,真正的大平等。
物和我是一個,“情不情”是這意思,我不多說了,這個問題很復雜。好了。
還有就是王熙鳳是紅樓夢里特別鮮活出彩的一個人物形象,因此就有人想就這個問題問問老先生,如何評價王熙鳳這個人。
對此,周汝昌先生認為,王熙鳳是紅樓夢里最關鍵的人物之一。
他的論點是,一部紅樓夢兩大主角,男主角賈寶玉,圍繞著賈寶玉這個大主角的一切的那些女兒是由此而展開。
這一群女兒的薄命不幸,是寶玉悲痛的中心目標;另一部分女主角王熙鳳,王熙鳳主管的、發生關鍵作用的是后半部。
家亡人散各奔騰,賈府的破敗,眾女兒的不幸,紛紛各自奔了前程。
死的死、亡的亡、出家的出家、被賣的被賣、做了奴的做了奴,這個大主角圍著她有責任。
賈府破敗,賈府的罪狀里邊包含著就有王熙鳳的罪狀、罪款,她的三千兩銀子破壞了人家的婚姻,害死了尤二姐,此外放高利貸。
可能還有罪惡,曹雪芹隱瞞了嗎,一字沒隱瞞,公公道道,開誠布公。這個不好,可是,這個卻給她下了定語。
秦可卿的話,嬸子,你是脂粉隊里的英雄,曹雪芹把王熙鳳看成脂粉英雄,女中豪杰,那個果斷。
處理這么一個復雜的家務,應付了各種的難以處置的問題,支撐這個大廈,微微欲倒了,她支撐了多少年。
那個才干,那個人品,曹雪芹太敬愛、佩服,無以復加,所以她是后半部的主角。
兩大主角,雙峰并峙,要這么看問題,要這樣認識王熙鳳。不要受高鶚的影響,說是她是個最壞的女人,她出了個壞主意,她破壞了自由幸福的婚姻。
這那兒啊,你把王熙鳳看那么壞以后,你就是等于你一點都不懂曹雪芹,你一點都看不懂人家那個筆法。
這是怎么寫,怎么表現,哪里可以明說,哪里可以暗說,哪里可以旁敲側擊。
文學嘛,看照片。王熙鳳一名,女人,最壞不過。你愛看這樣的紅樓夢嗎,謝謝
當然了,這個問題有人希望周老簡單回答兩三句,我們也希望聽到周老對這個問題的這個解答,就是一位朋友問,從紅樓夢中您得出怎樣的人生感悟和人生哲理。
對此,周汝昌先生回答說,我從紅樓夢里邊得到的人生感悟和哲理不是沒有,但是也沒有成型,也沒有很清楚條理,這就是我的內心話。
今天你把這個問題正面提出來,我只能草草臨時說幾句,這不成文章。
第一有原則性,有人批評賈寶玉死看不上,這叫什么人呢,小流氓一個,這是簡單的。
復雜一點的就是說這個男孩兒,這個青少年沒一點男子氣,沒有剛性,實在是不欣賞。
為他寫這么一部書這叫干什么,我對這點有感想,有感悟。
你看他對什么人沒有剛性,老話叫氣性,沒有一點氣性。
他不發脾氣,也不在乎,也不生氣,他對那些女兒心疼憐愛,他沒有剛性。
所以傅秋芳家的婆子出了怡紅院議論他,里面就有一句,說他見了燕子跟燕子說話,見了魚兒和魚兒說話,看見星星月亮就自言自語,無辜的悲傷感嘆。
這個就是老先生剛說的物我平等。燕子,他認為那就是生靈、生命。它有感情,這才是真正的平等,不是西方的那個資產階級的平等。
另外,他有原則性。一種表現,聽的不入耳的話,不搭。最大的不屑,那辯論了已經落于俗套了。你說這,那不行,你怎么怎么的。
你說這話我不入耳,不搭。挨了打,林黛玉來問,哭得眼像核桃,嗚嗚咽咽都不成聲音了。
你從今可都改了吧。你放心,我為這些人死了也心甘情愿,何況我現在已經活過來了。
這是不是原則性,還有比這個更剛硬的剛性嗎,你怎么要求他,他爸爸要打他,那個時代,他拿起搟面棍、刀要跟他爸爸拼命,這叫剛性。
你能夠離開情理、時代,你思維、邏輯、模式應該什么樣,推理看二百幾十年前的作品,實事求是還是不實事求是,還是拿一個空理論調調來扣在人家身上。
你怎么不那樣,你怎么不這樣,一無是處。賈寶玉害了誰,有人說,他害了尤三姐,柳湘蓮回來一問這個尤三姐怎么樣,賈寶玉說了這么兩句話,說那是個尤物,那就是天生國色,美極了。
再沒有比得上的,你不是要一個美人嗎,這真是一個美人,別的你還管那個干嘛。
柳湘蓮說你們寧府只有這個石獅子還干凈,那意思這里面文章大了,一聽寶玉說后半截不說,因為尤三姐在原本里邊是跟賈璉賈珍有**之事。
那寶玉說的是真話還是假話,寶玉一生就是個真,為了保存尤三姐,替她涂脂抹粉,跟他的好友柳湘蓮說假話。
說這個天下第一貞節烈女,你喜歡這樣的紅樓夢嗎,說這樣的就是賈寶玉沒有保全尤三姐。這個責任,那賈寶玉這個罪惡可太重了,天下第一罪人。
我這么講紅樓夢,您也得批評我,您又替賈寶玉辯護,你天下第一罪人,我承擔得了嗎,我受不了,謝謝吧。
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