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“荒謬嗎？”恩格斯放下手中巧精致的咖啡杯，笑了起來，“為什么荒謬呢？”
“這是很明顯的，兩個(gè)差不多一樣的腐敗的國(guó)家和軍隊(duì)，雙方的人民都生活在水深火熱當(dāng)中，可能英國(guó)這里的工人階級(jí)更加痛苦一些。而且英國(guó)是勞師遠(yuǎn)征，拖著上萬英里至少是數(shù)千英里的后勤線，滿清則是以逸待勞土作戰(zhàn)。在兵力上面又是滿清居于絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。弗里德里希，你難道不覺得中英貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果非常讓人難以置信嗎？”
朱濟(jì)世緩緩地出了心中的疑惑，語氣顯得有些沉重，雖然他口頭上面否認(rèn)自己是“清國(guó)人”，但是后世多年的課堂教育，還是讓他把包括鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)在內(nèi)的所有滿清王朝對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗，看成是中國(guó)和中華民族的屈辱。
恩格斯淡淡一笑，“杰森，沒想到你觀察軍事政治問題的出發(fā)點(diǎn)同社會(huì)主義者是如此的相近，都是從下而上，由社會(huì)到政治再到軍事。的確，英國(guó)的社會(huì)是相當(dāng)腐敗的，統(tǒng)治國(guó)家的貴族和資產(chǎn)階級(jí)唯利是圖，從來不關(guān)心人民的死活，在這些人眼中，勞動(dòng)人民實(shí)際上就是一種商品！真的，就是一種商品！”
恩格斯的臉上滑過痛苦的表情，“其實(shí)我也是資產(chǎn)階級(jí)的一員，在我擔(dān)任經(jīng)理的‘歐門——恩格斯紡織廠’，工人同樣是一種商品，資家出錢購買他們的勞動(dòng)力，而購買的價(jià)格當(dāng)然是低好……”
“如果生產(chǎn)力進(jìn)一步發(fā)展了，工人的工資應(yīng)該會(huì)提高的吧？”朱濟(jì)世忽然插了一句。在他的印象中，歐美國(guó)家勞動(dòng)者的工資是比較高的，可能從第二次工業(yè)革命后就開始大幅提高了。
“為什么？”恩格斯不解地反問，“為什么生產(chǎn)力發(fā)展了，工人的工資就會(huì)提高？近一百年來，由于機(jī)器工業(yè)的出現(xiàn)，生產(chǎn)力出現(xiàn)了突飛猛進(jìn)的增長(zhǎng)，但是工人的工資并沒有得到提高啊？目前普工人的工資不過是每天4到6個(gè)便士，一年也就是個(gè)便士，相當(dāng)于1先令或者是8個(gè)左右的英鎊（差不多是4兩銀子，折成每月兩銀子，和清朝的手工業(yè)者相比大概就是不相上下吧），比起1年前雖然有所增長(zhǎng)，但是和通貨膨脹的程度相仿，根不能同社會(huì)產(chǎn)力的增長(zhǎng)和英國(guó)政府財(cái)政收入的增長(zhǎng)相比。
而且，如果工人的勞動(dòng)力是一種商品，那么它的價(jià)格就是由供求關(guān)系所決定的。和社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展還有資家的財(cái)富增長(zhǎng)恐怕沒有多少關(guān)聯(lián)。”
朱濟(jì)世默然無語，恩格斯當(dāng)然是不會(huì)錯(cuò)的，可是后世歐美國(guó)家的勞動(dòng)者收入的確很高，而同時(shí)那些國(guó)家還存在著相當(dāng)大的失業(yè)率！也就是，勞動(dòng)力的供應(yīng)是過剩的……
相比之下，現(xiàn)在的英國(guó)雖然處于經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，據(jù)有15萬到萬的“過剩人口”，但那是建立在普遍使用童工的基礎(chǔ)之上，如果讓所有的童工都進(jìn)入學(xué)校的話，勞動(dòng)力肯定是短缺的。
他嘆了口氣，又問：“既然英國(guó)是這樣一個(gè)腐敗的，不關(guān)心人民生活的國(guó)家，那么它為什么會(huì)如此的強(qiáng)大呢？”
恩格斯仍然用不解的目光打量著朱濟(jì)世，搖頭道：“杰森，你認(rèn)為資產(chǎn)階級(jí)或是封建貴族階級(jí)的國(guó)家是否強(qiáng)大，和關(guān)心人民生活有很大的關(guān)系么？這是誰的理論？”
“這個(gè)……沒有關(guān)系？”朱濟(jì)世心想，好像真的沒有多大的關(guān)系。現(xiàn)在世界上最牛逼的國(guó)家是英國(guó)和俄國(guó)，一個(gè)是海上霸主，日不落帝國(guó)。一個(gè)是陸上霸王，歐洲憲兵。英國(guó)這里的情況是勞動(dòng)人民水深火熱，而俄國(guó)那里大部分的勞動(dòng)人民好像還是農(nóng)奴！
“當(dāng)然沒有關(guān)系，”恩格斯道：“資產(chǎn)階級(jí)或是封建貴族階級(jí)國(guó)家是否強(qiáng)大，取決于統(tǒng)治這個(gè)國(guó)家的資產(chǎn)階級(jí)或是封建貴族階級(jí)是否強(qiáng)大、是否英明睿智。同底層勞動(dòng)人民沒有什么關(guān)系，就像這一次中英貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，英國(guó)勞動(dòng)人民正忙著同英國(guó)統(tǒng)治階級(jí)斗爭(zhēng)，根沒有站在英國(guó)政府一邊（相比之下清朝人民只是觀望，還沒有去游行鬧事）。
所以對(duì)于中英貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，我的觀點(diǎn)是，這是一場(chǎng)英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)同清國(guó)封建統(tǒng)治階級(jí)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，不是英清兩國(guó)人民之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。而戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，恰恰反映了英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比清國(guó)封建統(tǒng)治階級(jí)強(qiáng)大而且還聰明。不過這次的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)清國(guó)來不一定是壞事情。”
“不是壞事？”朱濟(jì)世不解地問。
“當(dāng)然不是，相反我倒覺得英國(guó)人干了一件蠢事，他們喚醒了一頭沉睡中的雄獅。”
“這是拿破侖的觀點(diǎn)。”朱濟(jì)世知道“醒獅論”，不過他更清楚英國(guó)人的堅(jiān)船利炮根沒有打醒大清朝。
“拿破侖是對(duì)的。”恩格斯端起咖啡抿了一口，他發(fā)現(xiàn)自己的采訪已經(jīng)跑了題，不過他還是很樂意同朱濟(jì)世討論中國(guó)問題，還打算回去寫一篇關(guān)于中國(guó)問題研究的文章。
“我不認(rèn)為清國(guó)會(huì)被喚醒。”朱濟(jì)世搖了搖頭，他的是歷史，不過恩格斯卻不大相信。
“為什么呢？”恩格斯笑著對(duì)朱濟(jì)世道：“清國(guó)是一個(gè)泱泱大國(guó)，擁有四萬萬人口，比整個(gè)歐洲還要多，由一個(gè)皇帝統(tǒng)治……杰森，你知道那是一股多么強(qiáng)大的力量嗎？這頭雄獅甚至不需要完蘇醒，只需要醒那么一丁點(diǎn)就足夠把歐洲人的勢(shì)力限制在東亞以外的地方了。”
“怎么可能？”朱濟(jì)世訝異地看著恩格斯。
“這是顯而易見的！”恩格斯加重了語氣，道：“清國(guó)皇帝和他的大臣們肯定已經(jīng)從中英貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)中意思到了自己國(guó)家的落后，隨后他們就會(huì)開始改革。”
“不會(huì)有徹底的改革。”
“不需要很徹底。”恩格斯：“只需要做到奧斯曼土耳其帝國(guó)、埃及、馬拉特王國(guó)、邁索爾王國(guó)還有錫克帝國(guó)的程度就可以了。”
“馬拉特王國(guó)？邁索爾王國(guó)？錫克帝國(guó)？”朱濟(jì)世問：“它們?cè)谀膬海俊?br />
“印度，它們?cè)谟《取！倍鞲袼菇榻B：“清國(guó)的人口、土地和財(cái)富要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過奧斯曼帝國(guó)，更別埃及和那幾個(gè)印度土邦了。所以清國(guó)皇帝只要采取和奧斯曼帝國(guó)塞利姆三世差不多的改革就可以了，向歐洲各國(guó)派出使節(jié)……或許這些使節(jié)已經(jīng)在路上了，從歐洲雇傭工匠、退役軍官和知識(shí)分子去幫助清國(guó)建立工廠、軍事學(xué)校和現(xiàn)代大學(xué)，同時(shí)仿效歐洲軍制，組建忠于皇帝的新式常備軍。當(dāng)然，如果清國(guó)國(guó)內(nèi)存在足夠和皇帝對(duì)抗的大封建主和類似于土耳其近衛(wèi)軍這位的世襲特權(quán)軍隊(duì)，改革的難度或許會(huì)大一些。”
“這樣就可以了？”朱濟(jì)世將信將疑地看著恩格斯。“這樣的改革根沒有觸動(dòng)清國(guó)的封建體制的根，怎么可能建立起足夠抵抗歐洲殖民者的新式軍隊(duì)呢？”
“世界上沒有一下子就觸動(dòng)根的改革，”恩格斯笑著對(duì)朱濟(jì)世：“改革不是革命，清國(guó)只需要一場(chǎng)的，漸進(jìn)式的改革就足夠了。這個(gè)國(guó)家距離西歐太遠(yuǎn)了，沒有哪個(gè)歐洲列強(qiáng)有能力向遠(yuǎn)東派出足夠強(qiáng)大的遠(yuǎn)征軍。所以他們只需要有兩三千名忠于皇帝的貴族青年接受過歐式的軍事教育，就足以支撐起一支人數(shù)超過1萬的歐洲式陸軍，這樣就足夠在遠(yuǎn)東稱雄了。我想這對(duì)清國(guó)皇帝和他的朝廷來，沒有一點(diǎn)壞處，他們不可能不進(jìn)行這樣的改革，除非他們都是不折不扣的傻瓜和笨蛋。”
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