夜,宿營地,帳篷里,李笠正聽取祖珽的“工作匯報(bào)”。
祖珽奉命“駐點(diǎn)考察”徐州的軍屯情況,恰逢大軍回師寒山,便順道回去,并且向李笠匯報(bào)自己的考察結(jié)果。
衛(wèi)所屯田已經(jīng)實(shí)行,祖珽知道自己去考察,是李笠在考驗(yàn)自己的能力,而不是想問他軍屯可不可行。
所以開門見山,提出如今實(shí)行之軍屯的幾個(gè)問題。
第一,屯兵及屯民,遲早會變成給各級主官打雜的下人,無非是快或慢,由此,可能會出現(xiàn)諸如外逃、內(nèi)訌等問題。
第二,屯田聚落的主官,都是行伍出身,許多人的民政能力不行,譬如管人,或者管事。
雖然配有佐吏,但只會砍人的主官,恐怕很容易被狡猾小吏給糊弄,屯田成果,未必理想。
第三,大規(guī)模屯田開支極大,且需要連續(xù)幾年投入,一旦期間出了意外,必然前功盡棄。
祖珽認(rèn)為,按著現(xiàn)行這種以占地為主要目的之屯田方式,意味著許多屯田區(qū)的灌溉條件較差,屯田前期收獲少,投入?yún)s很大。
各級屯田聚落的堡寨建設(shè),需要投入大量錢糧和人力物力,而大量投入的結(jié)果,是各聚落僅僅具備防御強(qiáng)盜襲擾的基本自保能力。
一旦齊軍大舉進(jìn)攻,各屯田聚落自身難保,所以需要野戰(zhàn)兵馬救援,那么,為了保衛(wèi)各地屯田區(qū),軍府得花多少錢糧募兵擴(kuò)軍?
李笠對祖珽提出這三個(gè)問題,絲毫不感到意外,因?yàn)檫@確實(shí)是繞不過的三座大山。
沒有一個(gè)制度可以包治百病,且推行一段時(shí)間后,必然出問題。
無論是隋唐的府兵制,還是明代的衛(wèi)所制,都是如此。
以明代的衛(wèi)所制來說,因?yàn)樾l(wèi)所兵為世襲,漸漸就會變成公私奴役,由耕戰(zhàn)結(jié)合的兵,變成奴隸一樣的農(nóng)奴兵,戰(zhàn)斗力快速下降。
祖珽提出問題,李笠做出回答,不是要征得對方的認(rèn)可,而是要對方明白自己這么做的目的何在。
“先說屯兵、屯民極易為主官奴役的問題,你說的沒錯(cuò),可那又如何?”
“即便不是軍屯,隨便哪個(gè)戍堡,小兵們不是被堡主當(dāng)做雜役,呼來喚去做雜務(wù)?”
“只要這個(gè)堡主,能夠讓戍堡發(fā)揮該有的作用,上頭的將領(lǐng),管他如何驅(qū)使堡內(nèi)小兵?”
“即便是聚族而居的宗族,內(nèi)部也分尊卑,旁支、庶出子弟的地位和待遇,不也如同田客甚至奴婢一般?”
“一個(gè)柵,四十戶人,該繳納的稅,該服的勞役,都完成了,并確保地界無盜賊窩點(diǎn),那么小旗是否在柵里作威作福,關(guān)我甚事?”
“再說了,屯田的衛(wèi)所兵,最終歸宿是變成編戶民,并不是世襲兵戶,屯田聚落會變成村落。”
“屆時(shí)對于地方官府來說,田地有了,編戶民有了,若沒法保住稅收、勞動力,是朝廷的問題,不是衛(wèi)所制的問題。”
李笠點(diǎn)明了推行衛(wèi)所制改良版的目的,對于祖珽提出的人員素質(zhì)問題,他回答:
“不會管人、管事,那就學(xué),實(shí)在學(xué)不會,就換人來當(dāng)主官,這么磨練幾年后,磨練出的人才,不正好可以為我所用?”
“至于錢糧開支大的問題,確實(shí)讓人頭痛,我來想辦法,你不用擔(dān)心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解決這個(gè)問題,又不好問,只能聽著。
“現(xiàn)有的好地,灌溉方便,但基本上都有主了,然而想對這些人收稅的話,牽扯較多,比較麻煩,動的話不是不行,但不是現(xiàn)在。”
“軍屯,主要是開荒,等于是自己做飯吃,不從別人碗里搶食,所以不會招來激烈反抗,但先期投入大、收益小,無可奈何。”
“然而另一個(gè)看上去虛無縹緲的收益,你算了么?那就是對軍心和人心的影響。”
祖珽問:“君侯的意思,是只要堅(jiān)持推行屯田,哪怕只是分荒地,也能讓立功將士很快有了獎勵,讓其他將士,乃至百姓有了盼頭?”
“對,我就是要讓所有人知道,加入徐州軍,肯定能打勝仗,極大機(jī)會立功,而立了功,就有地分,哪怕一開始只是荒地。”
“有一塊自己的地,一家人守著土地過安穩(wěn)日子,自給自足,這是多少無地百姓的夢想?”
“到徐州來當(dāng)兵,先做戰(zhàn)兵,轉(zhuǎn)為衛(wèi)所兵,憑軍功分更多的地,耕種幾年后,帶著土地轉(zhuǎn)為編戶民,而不是世代做兵戶,亦或是當(dāng)兵當(dāng)?shù)嚼希@選擇不好么?”
“哪怕只是做屯民,比屯兵多熬幾年,少一些地,但始終也能有地,轉(zhuǎn)為編戶民。”
“徐州有善戰(zhàn)的軍隊(duì)保證安全,堅(jiān)持屯田,開墾出來的荒地,就一定能變成熟地,變成自家田地。”
“安全的徐州,大規(guī)模的屯田,屯田數(shù)年后便會轉(zhuǎn)為編戶民,這樣的印象一旦形成,滿懷希望涌向徐州的無地百姓,只會多不會少。”
“要把大規(guī)模屯田的聲勢營造起來,就必須舍得投錢,如此,才能吸引百姓自行向徐州聚集,你就當(dāng)這是花錢請人四處吆喝、招攬客人,劃不劃得來,一目了然。”
祖珽聽出了李笠話外的意思,主動請纓:“屯田事務(wù)瑣碎、煩雜卻又干系重大,在下不才,愿為君侯分憂。”
祖珽有多年處理實(shí)務(wù)的經(jīng)驗(yàn),李笠本來就打算任用,點(diǎn)點(diǎn)頭:“你是跑不掉的,必須給我分憂,具體安排,待我回寒山再說。”
張鋌是他的幕府長史幕僚長,需要協(xié)調(diào)、處理的事情太多,具體的分管事務(wù),得讓其他能力強(qiáng)的人來擔(dān)當(dāng)。
祖珽投奔李笠,但親屬還在齊國,為了親屬安全,祖珽改名換姓,不太好拋頭露面,所以具體如何任用,李笠得深思熟慮。
交談了一會,祖珽見李笠興致勃勃,便問:“君侯,在下還是好奇,不知君侯打算如何籌措錢糧,推行衛(wèi)所屯田?朝廷對此恐怕是無能為力”
“錢糧不夠花,要么是借,要么是搶。”李笠緩緩說著,本來還要說亦或是坑蒙拐騙,不過考慮到對方臉面,沒說出口。
“借錢得還,本金加利息,到期還不上,那就麻煩了搶的話,一本萬利,但又不是那么好搶,權(quán)衡利弊,還是得借。”
“徐州的商賈多,公廨也不是沒向商賈借過錢”
說到這里,李笠反問:“以你之見,該如何借,才能借到這么多錢糧,推行衛(wèi)所屯田,到期后又能還上?”
“在下實(shí)在想不出。”
“其實(shí)你是在糾結(jié),如何在期限內(nèi),償還本、息吧?”
李笠說著說著笑起來:“屯田的收成,前期肯定不會高,所以把還債的希望寄托在新開墾的荒地上,人只會如坐針氈。”
祖珽聽出李笠的意思,是要在別處賺錢來還債。
但既然能從別處賺錢,何不直接投入到衛(wèi)所屯田,而是要多經(jīng)一手,還得多付利息?
除非這“從別處賺錢”,也得花時(shí)間。
“具體怎么做,多說無益,拭目以待。”李笠留了個(gè)懸念,“就要過年了,過完年再說。”
忙了大半年,他總算是忙清楚了,齊軍主力覆滅,他和鄱陽王的交易,也該完成了。
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