適整理了一下思路，先問(wèn)道：“利與害，是可以比較的。如果一個(gè)人想要錢(qián)，那么得到錢(qián)就是利、丟失錢(qián)就是害，這是同一件事上分出的利害。這您是認(rèn)同的嗎？”
此時(shí)百家的辯論，都需要先埋下基調(diào)挖好坑，墨家尤其重視。
任克沒(méi)有立刻回答，因?yàn)樗滥肄q術(shù)的陷阱之多，仔細(xì)思索許久后覺(jué)得實(shí)在找不出太多的毛病，只好說(shuō)道：“是這樣的，我是可以認(rèn)同的。”
適又道：“如此。天下貧，則從事乎富之；人民寡，則從事乎眾之；眾而亂，則從事乎治之。能夠做到這一點(diǎn)，您認(rèn)為這可以算作利天下嗎？”
任克在此點(diǎn)頭，適立刻機(jī)會(huì)道：“而不能做到這些，相反卻讓天下愈發(fā)貧窮、人民越發(fā)寡少、政事越發(fā)混亂，那可以被認(rèn)為是害天下。是這樣的嗎？”
因?yàn)橹耙呀?jīng)定下了利害相悖的基調(diào)原則，這時(shí)候就算適不問(wèn)也可以繼續(xù)講下去，但他需要讓任克親口說(shuō)出來(lái)。
如果任克不同意，那就等于自己不同意自己之前已經(jīng)同意的事，因而他不承認(rèn)也得承認(rèn)。
看上去這幾句話都是廢話，但諸如辯五十四、墨翟等寥寥無(wú)幾的人暗暗點(diǎn)頭，心道這一次，適已立于不敗。
他們眼光銳利，任克還未發(fā)覺(jué)到他已經(jīng)掉進(jìn)去墨者挖的大坑之中，考慮之后也稱是。
適正色道：“那么，我們就看如今已有的厚葬久喪的規(guī)矩，到底能否利天下。先看人民寡，能否讓人民增多。”
“現(xiàn)在以厚葬久喪的原則去治理國(guó)家，國(guó)君死了，服喪三年；父母死了，服喪三年，妻與嫡長(zhǎng)子死了，又都服喪三年。然后伯父、叔父、兄弟、自己的眾庶子死了服喪一年；近支親屬死了服喪五個(gè)月；姑父母、姐姐、外甥、舅父母死了，服喪都有一定月數(shù)。這是天下已有的規(guī)矩，也是墨者反對(duì)的規(guī)矩，這并不是誹謗。”
任克剛要說(shuō)這是仁義的基礎(chǔ)，如果一個(gè)人不孝會(huì)怎么樣的時(shí)候，忽然想到一個(gè)問(wèn)題……
墨者剛才所說(shuō)的利天下、害天下中，并沒(méi)有說(shuō)道德，而只是用財(cái)富增加、人口增長(zhǎng)、政事治理這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去平定的。
如果想要講這是仁義的基礎(chǔ)，任克清楚這就等于自己在這個(gè)論題上認(rèn)輸，而是轉(zhuǎn)而新去相辯仁義的基礎(chǔ)之類的問(wèn)題。
他硬著頭皮聽(tīng)完了適的話，心里已經(jīng)發(fā)覺(jué)似乎從一開(kāi)始就落入了圈套，不由心神戒備，只待適說(shuō)錯(cuò)一句，便反駁。
可現(xiàn)在還沒(méi)法反駁，因?yàn)檫m只是陳訴了一下現(xiàn)在厚葬久喪的風(fēng)氣，這是事實(shí)。事實(shí)不能反駁，只能反駁由事實(shí)得出的結(jié)論。
適借著已經(jīng)舉出的例子，說(shuō)道：“像這樣久喪，后果是什么呢？”
“會(huì)讓人面目干瘦，顏色黝黑，耳朵不聰敏，眼睛不明亮，手足不強(qiáng)健，因之不能做事情。”
“一些人甚至說(shuō)：上層士人守喪，必須攙扶才能站起，拄著拐杖才能行走。按此方式生活三年。”
“那么，按照這些久喪的規(guī)矩，百姓冬天忍不住寒冷，夏天忍不住酷暑，親喪時(shí)可能餓死、親喪后田地荒蕪而逃亡。可以說(shuō)是不可勝數(shù)。”
“寒冷的時(shí)候不愿意**、酷熱的時(shí)候不愿意**、饑餓的時(shí)候不愿意**、逃亡慌慌的時(shí)候不愿意**。”
“這樣做，必然會(huì)大量地?fù)p害男女之間的**。”
“所以，用厚葬久喪的辦法追求增加人口，就好像使人伏身劍刃而尋求長(zhǎng)壽。人口增多不但不能實(shí)現(xiàn)，反而會(huì)讓人口減少。”
“既然人口增多是利天下，那么人口減少就是害天下。”
“所以說(shuō)，現(xiàn)在的制度風(fēng)俗不改，其實(shí)就是在害天下。那么墨者的道義對(duì)于利天下難道是沒(méi)有意義的嗎？”
任克是萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到適會(huì)從居喪影響男女**這個(gè)角度來(lái)探討人口增加還是減少的問(wèn)題……這種事，難道可以說(shuō)的如此直白粗俗嗎？
他卻不知道，墨者內(nèi)部對(duì)于這種事討論起來(lái)向來(lái)直白，所謂“敗男女之交多矣”。
更有甚至，墨者直接批判某些大國(guó)動(dòng)輒發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的理由就是：“常年征召士兵出征，導(dǎo)致夫妻聚少離多，完全沒(méi)有**的機(jī)會(huì)，這會(huì)讓人口減少……”
這是既不扯禮儀、又不扯道德，直接用具體的原因說(shuō)話，說(shuō)的直白而又讓人難以反駁。
任克哪里想到墨者會(huì)說(shuō)**的事，想了半天覺(jué)得要是按照墨者的這一套，肯定要把自己繞進(jìn)去，只能想辦法先殺一殺適的銳氣。
思索半天，故意作色怒道：“我聽(tīng)人說(shuō)，墨者有自己的仁義。而這里談及到人民的時(shí)候，卻把人民當(dāng)做野獸，談?wù)撍麄兊?*，這難道不是夷狄才能做的事嗎？難道把人看作野獸、看作事物，這就是墨者的仁義嗎？”
“農(nóng)夫種植，會(huì)撒入地中種子，然后說(shuō)秋天可以收獲許多，難道墨者是把天下的人，當(dāng)成了農(nóng)夫種植的糧食了嗎？”
“我和你們已經(jīng)無(wú)法交談了，墨者這是在侮辱人。人不是畜生，不能這樣考慮。”
適哼了一聲，反問(wèn)道：“如果您犯了禁殺了人，我說(shuō)您殺了人，那么您覺(jué)得我是在侮辱您嗎？”
“如今天下的君王，今日征戰(zhàn)明日征伐后日征召修宮室，難道不是把人當(dāng)做畜生嗎？喂養(yǎng)畜生，尚且還需要自己準(zhǔn)備食物喂養(yǎng)，但天下的人卻需要自己種植然后再被征召，這在君王的眼中，是連畜生都不如的啊。”
“您說(shuō)墨者談及**，那就不是把人做人看。那么人難道是不**的嗎？如果人是**的，并且**是人口增加的唯一辦法，那么談?wù)撊丝谠黾訁s不談?wù)?*，難道不像是談?wù)摲N植卻不準(zhǔn)談?wù)撏恋睾头N子一樣可笑嗎？”
“況且，我是在用您理解的天下和您辯論，因?yàn)槲依斫饽斫獾奶煜拢荒芾斫馕覀兡咚斫獾奶煜隆ｋy道您需要先和我們學(xué)一下墨者所認(rèn)為的利天下的天下是什么嗎？”
任克有些不知道怎么回答的時(shí)候，適又急問(wèn)道：“難道魏侯不希望魏的人口增加嗎？”
任克搖頭道：“并不是。”
“那么難道魏人出生都不需要父母的**嗎？”
“也不是。”
“那我就不知道為什么您會(huì)覺(jué)得墨者談**，是把人當(dāng)成畜生和貨物了。”
任克喃喃道：“只是從未有人這樣說(shuō)過(guò)。”
“也從未有人說(shuō)過(guò)冬季可以種植麥，那么難道您不知道沛縣冬麥已經(jīng)收獲了嗎？一定要有人說(shuō)，才能算是道理嗎？”
任克想了半晌，沉默許久，心中終于承認(rèn)墨者的說(shuō)法……雖然粗俗到一定的境界，但卻真實(shí)的不能再真實(shí)。
人口，其實(shí)就是這樣增加的，只是從未有人直白地指出怎么才能行之有效地增加人口。
行仁政也好、復(fù)井田也罷，似乎只要這么做了，人口自然就會(huì)增加。
可這些墨者卻無(wú)恥而又無(wú)趣地將這些隱藏在大道理之下的、粗俗且淺陋地真相揭露出來(lái)。
任克從未見(jiàn)過(guò)這樣辯論的，不講圣王、不講湯武、甚至不講墨者所尊崇的大禹，而是將人口、**、天下這樣的事用最基礎(chǔ)最真實(shí)的東西聯(lián)系在一起。
他暗暗擦了把汗，終于明白今天要辯論的對(duì)手，和以前遇到的那些完全不一樣。
他們不講道理……可又句句講道理。
只是墨者認(rèn)為的道理，是天志，而不是圣人之道、湯武之言。
天志是什么？
任克想了半天，覺(jué)得似乎明白了。
天志，就是人要靠媽媽生出來(lái)，而想要生出來(lái)需要先**，**需要不挨餓、不寒冷、不炎熱、有余財(cái)、能相聚。
到頭來(lái)，要考慮的不是一個(gè)籠統(tǒng)的、似乎不粗俗的、圣人也會(huì)談及的人口增加。
而是要考慮如何才能**，然后分析出來(lái)影響**的緣故，再解決那些緣故。
這才能真正的解決問(wèn)題。
很簡(jiǎn)單的道理。可卻從未有人這樣直白地說(shuō)過(guò)。
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