楚王對(duì)于墨者的言辭，雖然覺得其中頗有道理，可卻依舊小心翼翼。
聽了適的話后，楚王考慮一陣，也覺得對(duì)自己頗為有利，似乎看不到什么不妥之處。
而且聽適這話的意思，竟似乎墨家準(zhǔn)備連昨日夜襲使用的那些如同引雷鳴之力的武器也可以售賣給自己，這是始料不及的驚喜。
他在營(yíng)壘之中，親眼見到了墨家精銳用火藥造成的混亂，也親眼所見攻破營(yíng)壘那一刻造成的宛若地動(dòng)山搖般的震撼，對(duì)于此物頗為在乎。
原本，他就根本沒有思考這種可能性。
在楚王看來(lái)，這就像是墨家所秘傳的一些手段，或者說用來(lái)守城的秘密武器，不可能輕易示人。
適給他帶來(lái)的意外驚喜，反而讓他在驚喜之余更加小心。
只是原本就要與宋成盟罷兵，似乎沛縣彭城之事根本不需要談及，因?yàn)槌踔琅嬉夭⒎鞘欠饨o了墨家，而是依舊屬于宋公。
想到這，他似乎明白了墨家的意思，問道：“如今一戰(zhàn)，難道宋公竟要分封你們墨家百里之土？”
適搖頭道：“宋公不能夠用先生的義，所以先生不會(huì)用百里之土賣掉自己的義。”
“只是沛縣擁有冶鐵火藥等等工坊，您不動(dòng)兵的話外之意，便是您能告知天下，若是齊、韓、趙、魏等國(guó)有出兵沛縣彭城留邑的可能時(shí)，您一定會(huì)出兵支持沛縣民眾。”
以一個(gè)邑的身份在盟約中占據(jù)特殊的一席之地，也并非沒有先例，這倒算不上是驚世駭俗。
第一次弭兵會(huì)，是各國(guó)君主親自參加的。
但第二次弭兵會(huì)，便是各國(guó)的有實(shí)力的大夫參加的，只是那時(shí)候晉楚太強(qiáng)而其余各國(guó)太弱，第二次弭兵會(huì)整體上就是一次晉楚冷戰(zhàn)劃定勢(shì)力范圍的會(huì)盟。
夾在晉楚之間的小國(guó)，或是歸屬于晉國(guó)的勢(shì)力范圍，或是歸屬于楚國(guó)的勢(shì)力范圍。
只是當(dāng)時(shí)促成弭兵會(huì)的宋國(guó)，國(guó)君朝于晉，而執(zhí)政大夫朝于楚，屬于兩邊都不敢得罪。
今日與當(dāng)年不同。
當(dāng)年宋人是被圍困到撐不下去，算是請(qǐng)和，所以不可能和楚人平等，只能選擇朝問。
而這一次是宋人依靠自己的力量俘獲了楚王，逼迫楚人成盟締結(jié)合約，雙方的關(guān)系是平等的聘，不是不平等的朝，因而這件事就必須要拿出來(lái)說清楚。
適希望楚王告知天下，用楚王的態(tài)度宣告沛縣的特殊性：名義上隸屬于宋國(guó)，但卻又在外交上獨(dú)立于宋國(guó)。
同時(shí)也其實(shí)就是在把宋國(guó)賣了：楚王如果說誰(shuí)打沛縣就等同于和楚開戰(zhàn)，那么如果沛縣被宋大夫襲擊，也可以給楚王以出兵的理由。
實(shí)際上，如果適算宋人的話，那這件事也算是“挾洋自重”，讓宋公和宋國(guó)大夫?qū)ε婵h的地位有更為清醒的認(rèn)識(shí)。
適自覺自己根本不是宋人，所以賣宋也就賣的理所當(dāng)然。
楚王考慮之后，問道：“如你這般說，那楚人又能得到什么利呢？”
適道：“當(dāng)然是源源不斷地鐵器、糧食、火藥可以售賣給您。如果您連這個(gè)都不答允，那么顯然在我們墨家看來(lái)，您這是沒有利天下之心啊。”
“所以如果您不答允，我們就會(huì)以您沒有利天下之心的理由，嚴(yán)禁任何的鐵器和火藥流入楚國(guó)，對(duì)楚禁運(yùn)禁售。”
“我想，您要是不答允，晉人肯定會(huì)很高興，樂于您不答允而他們答允。”
楚王被適這一番強(qiáng)詞奪理的話說的極為無(wú)奈，嘲笑道：“難道一個(gè)小小的沛縣，就能和利天下扯上關(guān)聯(lián)嗎？”
適對(duì)與強(qiáng)詞奪理的狡辯極為嫻熟，反問道：“您連一個(gè)沛縣都不能利，又怎么可能利天下呢？”
楚王哈哈大笑道：“你們墨家不是與儒生死敵嗎？如你們這般講，儒生先修身，而再治家，最終才能恢復(fù)天下禮樂，這又有什么區(qū)別？”
適笑道：“道理是一樣的，區(qū)別就在于他們看到的將來(lái)天下，與我們看到的將來(lái)天下，并不相同。”
適又收斂了笑容，問道：“您真的準(zhǔn)備聽道理嗎？”
楚王聞聲不語(yǔ)，許久才道：“先生還是講利吧。我喜歡利，勝于義理。”
適點(diǎn)頭道：“那么這不就是利嗎？你宣告天下，若攻沛，則等同于與楚交戰(zhàn)。我們便保證給你供給鐵器火藥等。”
“墨家有天志，如匠人之有規(guī)矩，所以是否是利天下、是否可以與之合作的解釋權(quán)，在我們手中。您可以接受，也可以不接受。但是規(guī)矩是不變的，我們也一樣可以用規(guī)矩衡量您所做的一切，是利天下還是害天下！”
“如果您想聽為什么這樣做就是利天下的道理，我可以和您講。只是您愿意聽嗎？”
楚王再次無(wú)語(yǔ)，心說是不是利天下，由你們來(lái)衡量，這自然是你們說的算。
可換成周禮，難道不是一樣嗎？當(dāng)年是否違背周禮，也是有規(guī)矩可循的，只是以前違背了就要被天子和公侯攻打。
現(xiàn)在墨家似乎沒有力量約束天下守護(hù)自己的規(guī)矩，也沒有讓墨家的規(guī)矩成為天下規(guī)矩的力量，但卻擁有技術(shù)和兵器優(yōu)勢(shì)，借助天下數(shù)分的局面來(lái)維護(hù)這規(guī)矩。
仔細(xì)一想，竟無(wú)什么不同。
楚王思索片刻，長(zhǎng)嘆一聲道：“寡人明白你們一定有道理，也不是不能夠答允這件事，只是答允了，又有什么別樣的好處呢？”
“如果我答允了，那么三晉與齊也一定會(huì)答允。你們也一樣會(huì)售賣鐵器和火藥給三晉與齊，我卻并沒有得到更多的好處。”
適笑道：“您還是沒有理解我們巨子所說的權(quán)字啊。如今您答允了，會(huì)得到一塊玉璧。而如果您不答允，那么一塊都沒有得到。”
“所以，什么是利，什么是害，難道您不能夠分辨嗎？您現(xiàn)在想的不應(yīng)該是得到兩塊玉璧，而是應(yīng)該想著先把第一塊玉璧拿在手中。”
這話已經(jīng)說的極為無(wú)恥了，頗有當(dāng)天下規(guī)矩仲裁者的意思。
楚王沉思許久，終于道：“會(huì)盟之中，我會(huì)盟誓天帝鬼神，說及沛縣之事。”
話畢，公造冶等在場(chǎng)的其余墨者都沖著適點(diǎn)點(diǎn)頭，以示贊賞，明白適為墨家自己爭(zhēng)取到了足夠的利益，也為墨家爭(zhēng)取到了足夠好的外交局面。
楚王表態(tài)，那么就可以借助這個(gè)表態(tài)，逼迫三晉與齊表態(tài)，同時(shí)也為那些對(duì)沛縣之事不滿的宋國(guó)大夫和上卿們，增加了許多壓力。
楚王既已答允此事，便又問道：“你們既要利天下，楚也是天下之一，難么難道除了提供鐵器之外，就沒有其余的手段了嗎？”
適早已經(jīng)準(zhǔn)備好，連忙道：“自然有。”
“您可選五百戶工匠，填于沛。”
“另外從您的府庫(kù)之中，資助一些年輕士人，前往沛地游學(xué)。”
楚王一怔，片刻笑道：“此事，寡人只能看到于你們墨家有利，卻不知道與我何利？沛在宋，而非楚，寡人也看不到此事與楚何利！”
適也笑了，反問道：“您難道認(rèn)為楚國(guó)不需要變革嗎？”
楚王回道：“楚國(guó)自然需要變革，只是變革與你所說之事，有何關(guān)聯(lián)？先生之前說的遷徙封君、加強(qiáng)法度王權(quán)之事，寡人是有興趣的。可是先生現(xiàn)在說的這些話，寡人并未看到與變革有何關(guān)聯(lián)。”
所謂平等談判，就是一個(gè)雙方都認(rèn)為對(duì)自己有利的結(jié)果，否則這談判也就進(jìn)行不下去。
楚王即便暫時(shí)被俘，但墨家不敢動(dòng)他，也就談不上什么一些強(qiáng)制性的條約。
終究，還是利益在驅(qū)使。
和君王講什么利天下，很多時(shí)候都是一個(gè)說辭，真正能夠說動(dòng)他們的還是利益。
適起身道：“如今假使屈、景、昭、項(xiàng)、莫敖等氏族，盡皆衰敗，而楚國(guó)又無(wú)韓趙魏智等外姓卿族。那么這種情況下，您就可以變革了嗎？”
“您的法令如何施行呢？制定政令又與誰(shuí)商量呢？管轄民眾的才智之士又在哪里呢？誰(shuí)又能在您遇到危險(xiǎn)的時(shí)候拼盡全力為你作戰(zhàn)呢？”
“這一切都沒有，所以您即便想要變革，那也需要等待一段時(shí)間，等待您有了足夠的可以替代那些大姓內(nèi)外親貴的才智之士才行。”
“假使，如今您有數(shù)百才智如墨者一般，但卻又非墨者之士，您認(rèn)為變革起來(lái)還會(huì)這樣難嗎？”
楚王默然。
適又道：“再者，我學(xué)墨之前，兩位夫子曾走遍九州天下，知楚地亦有鐵礦，也便開采，就在宛邑！”
“您以五百戶工匠填于沛，學(xué)成之后，難道不是就可以自行開采了嗎？”
“冶煉鐵器，只是墨家利天下的手段之一，墨家弟子稀少，不可能遍布天下。而本地宋人，即便學(xué)成，難道愿意千里赴楚嗎？言語(yǔ)不通，習(xí)慣不同，終究能夠回楚國(guó)開采冶煉的，還是您填充來(lái)的楚人啊。”
楚王思慮許久，終于道：“如先生所言，楚若變革，豈不是要等十余載之后？”
適點(diǎn)頭道：“如燒水煮繭，難道您認(rèn)為提前焚燒木柴而水沒有滾沸的時(shí)間，是沒有意義的嗎？”
“文王、武王，兩代方伐商紂。楚人封地五十里，篳路藍(lán)縷，數(shù)百年方能問鼎。韓趙魏跟隨晉文逃亡，歷經(jīng)數(shù)代方能封侯。便是莊王亦需要三年不鳴才能積力而崛起。”
“你如今的局面，內(nèi)有勛貴封君，外有三晉強(qiáng)勢(shì)，難道你還希望三年就能變革成功嗎？”
“莊王三年，可一飛沖天。您之三年，只能化為齏粉。”
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